<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>于加朋</i>在2006-12-28 17:25:54的发言：</b><br/><p></p> 希特勒最终没得逞！为何？还是以美国和苏联为首的一大批才华出众的精英收拾了他！所以，就算德不好，也有别人用才能制约他！当然你所说的德与才都属于必选项，这点是认同的！<br/></div><p> <font face="幼圆" size="3">不好意思，我说的是德是必选项，才是可选项，因为德是无法学习，无法更新，而才可以学习，可以提高的。</font></p><p><font face="幼圆" size="3"> 另，就象于老师所言，无德之人的使用必须制约，无法制约时，宁可不用。</font></p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>fanliu</i>在2006-12-28 17:33:11的发言：</b><br/><p></p><p> <font face="幼圆" size="5">反对，“人性”是构成“道德”的一部分，于老师分开来讲好象不好吧。</font><br/> </p><p><font face="幼圆" size="5"> <p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt;"><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 幼圆;">网上查询，现代汉语词典对下列词的完整释义是这样的<span lang="EN-US">:<p></p></span></span></p><p></p><p></p><p></p><p></p><p></p><p></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="FONT-SIZE: 16pt; FONT-FAMILY: 幼圆;">道德<span lang="EN-US">:<p></p></span></span></b></p><p></p><p></p><p></p><p></p><p></p><p></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt;"><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 幼圆;">社会意识形态之一，使人们共同生活及其行为的准则和规范。道德通过人们的自律或通过一定的舆论对社会生活起约束作用。<span lang="EN-US"><br/> <p></p></span></span></p><p></p><p></p><p></p><p></p><p></p><p></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="FONT-SIZE: 16pt; FONT-FAMILY: 幼圆;">人性<span lang="EN-US">:</span></span></b><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 幼圆;"><p></p></span></p><p></p><p></p><p></p><p></p><p></p><p></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt;"><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 幼圆;">1</span><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 幼圆;">、在一定的社会制度和一定的历史条件下形成的人的本性。<span lang="EN-US"><p></p></span></span></p><p></p><p></p><p></p><p></p><p></p><p></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt;"><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 幼圆;">2</span><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 幼圆;">、人所具有的正常的感情和理性。</span></p></font></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt;"><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 幼圆;">网上查询，现代汉语词典对下列词的完整释义是这样的<span lang="EN-US">:<p></p></span></span></p><p></p><p></p><p></p><p></p><p></p><p></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="FONT-SIZE: 16pt; FONT-FAMILY: 幼圆;">道德<span lang="EN-US">:<p></p></span></span></b></p><p></p><p></p><p></p><p></p><p></p><p></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt;"><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 幼圆;">社会意识形态之一，使人们共同生活及其行为的准则和规范。道德通过人们的自律或通过一定的舆论对社会生活起约束作用。<span lang="EN-US"><br/> <p></p></span></span></p><p></p><p></p><p></p><p></p><p></p><p></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="FONT-SIZE: 16pt; FONT-FAMILY: 幼圆;">人性<span lang="EN-US">:</span></span></b><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 幼圆;"><p></p></span></p><p></p><p></p><p></p><p></p><p></p><p></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt;"><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 幼圆;">1</span><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 幼圆;">、在一定的社会制度和一定的历史条件下形成的人的本性。<span lang="EN-US"><p></p></span></span></p><p></p><p></p><p></p><p></p><p></p><p></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt;"><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 幼圆;">2</span><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 幼圆;">、人所具有的正常的感情和理性。</span></p><p></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt;"><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 幼圆;">网上查询，现代汉语词典对下列词的完整释义是这样的<span lang="EN-US">:<p></p></span></span></p><p></p><p></p><p></p><p></p><p></p><p></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="FONT-SIZE: 16pt; FONT-FAMILY: 幼圆;">道德<span lang="EN-US">:<p></p></span></span></b></p><p></p><p></p><p></p><p></p><p></p><p></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt;"><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 幼圆;">社会意识形态之一，使人们共同生活及其行为的准则和规范。道德通过人们的自律或通过一定的舆论对社会生活起约束作用。<span lang="EN-US"><br/> <p></p></span></span></p><p></p><p></p><p></p><p></p><p></p><p></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="FONT-SIZE: 16pt; FONT-FAMILY: 幼圆;">人性<span lang="EN-US">:</span></span></b><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 幼圆;"><p></p></span></p><p></p><p></p><p></p><p></p><p></p><p></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt;"><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 幼圆;">1</span><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 幼圆;">、在一定的社会制度和一定的历史条件下形成的人的本性。<span lang="EN-US"><p></p></span></span></p><p></p><p></p><p></p><p></p><p></p><p></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt;"><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 幼圆;">2</span><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 幼圆;">、人所具有的正常的感情和理性。</span></p></div><p>不同意，有断章取义之嫌！</p><p>于老师所说的人性应该是<span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 幼圆;">＂2</span><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 幼圆;">、人所具有的正常的感情和理性。＂道德源于人性，是先有X后有Y的关系，不是包含关系！人性是客观的，道德是主观的！</span></p><br/>
[此贴子已经被作者于2006-12-28 17:48:05编辑过]
<p>作为一种辩论技巧，129楼的拿辞典说事，不失为一种可取的技巧，但不是一种高明的策略！</p><p>你说的辞典就有两种版本的两种解释，不知你是用了哪本辞典的“逻辑”的出你想象中的于加朋的“观点”</p><p>辞典中不同的解释导致你所认为的相互矛盾的“观点”，这本身就说明辞典不可靠，况且辞典经常改版，其可靠性非常有限！</p><p></p>
131楼的<strong><font face="Verdana" color="#61b713">ocq1208</font></strong>反应真快！
<p>于兄，您这次辩论本应该如brainman兄所说，站在中间立场上，才是正确的。当然，网上辩论本是双方受益的事，无所谓害不害。飞猫刚才在网上查了一下，德与才谁更重要，这个话题，好像也有一些人在探讨。</p><p></p><p></p><p></p>
[此贴子已经被作者于2006-12-28 19:13:36编辑过]
<p>文章看了，有两句前两天对朋友说的话仅供于先生参考：名和利不是求来的，求到了可能更是苦果。不要只顾低头走路，抬起头看看方向吧。</p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>fanliu</i>在2006-12-28 17:39:27的发言：</b><br/><p> <font face="幼圆" size="3">不好意思，我说的是德是必选项，才是可选项，因为德是无法学习，无法更新，而才可以学习，可以提高的。</font></p><p><font face="幼圆" size="3"> 另，就象于老师所言，无德之人的使用必须制约，无法制约时，宁可不用。</font></p></div><p>"才是可选项"?事实上,从"德"与"才"的载体"人"来讲,把"德"与"才"量化,应该是不存在"无用之人"的!所以反过来论证,才与德都是必选项,因为不管你选与不选,"才"与"德"在载体"人"身上都是存在的.但是你说要举极端的例子吧,也有,比如刘禅,比如"人彘"，我有点糊涂了．</p><p>另外，＂德是无法学习，无法更新＂，好像也不对，你是从哪方面讲？你好像把"德"等同于"本性",使"德"在某个具体的人上"恒化",.不受时间限制,跟我们已经认定的"德"受时空限制岂不矛盾?</p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>会飞的猫</i>在2006-12-28 18:56:24的发言：</b><br/><p>于兄，您这次辩论本应该如brainman兄所说，站在中间立场上，才是正确的。当然，网上辩论本是双方受益的事，无所谓害不害。飞猫刚才在网上查了一下，德与才谁更重要，这个话题，好像也有一些人在探讨。</p><p>待飞猫组织好文字，再来与你一较高低，辨清是非。望您与大家多多指正。</p><p></p><p></p><br/></div><p></p><p>＂辩清是非＂是正确的态度，＂一较高低＂用词不当！让于老师站中间立场，观点本来就是于老师提的，他已前进一步，何苦要于老师又后退一步？</p>
建议版主删除135楼＂谢谢你＂的贴子！
是飞猫用词不当，有失礼数。还望于老师与大家见怪不怪，海涵。