[焦点话题（第2期）派系PK]企业管理，要集权还是分权？ - 第19页 - 经管焦点 - 栖息谷-管理人的网上家园

sifanchen 发表于 2007-1-8 22:32:53

执行经营与管理在企业早期，多是老板说了算。到了企业发展的一定阶段和一定时期，或外部市场和环境发生了众多改变的时候，各种因素的掺和，导致企业经营管理不是一人说了能算的，也不是一人能经营、管理得过来，相应的就产生了组织机构，产生企业的内在运行机制，产生了分权，代替老板行使职权或实施思想。

brainman 发表于 2007-1-9 02:03:38

理想与现实的模糊――有感分权派人士的一些发言集权与分权的争论，其实反映了大家对“追求理想与客观对待现实”两种不同思想的交锋。社会的组织形态教育了公众，民主的分权比集权要进步。这种认识也影响了我们今天的讨论，不知大家有没有想过，民主意识的产生是建立在对个人利益保护需求下的。对于民营企业，资本所有权属于业主，不属于雇员，公民有权要求参与国家事务，企业的雇员却无权要求参与企业决策，那是老板的事。主张分权表面上是为企业发展，为老板能赚更多的钱，但是，你有没有考虑，你的私人财产别人有权决定它的用途吗？如果你不愿意，你的老板会愿意吗？主张分权骨子里是什么动机那？飞猫兄说的清楚，钱，利益！为了多得些钱。所以，在企业中，吵吵权利少的人，多是一些认为自己贡献与收入不匹配的人；认为自己睿智，能力强的人；认为自己对企业发展有功，当然要晋职的人。你们知道老板怎么对待这些人，控制、利用、炒掉！如果一些人因此诅咒老板，那么，你真的会在职场难以发展，严格讲，极少有老板会喜欢这样的下属，在多数私营企业老板看来，分他的权和抢劫没什么区别，一文一武而已，都是对私人财产的一种夺取。集权，是私营企业业主保护私有财产安全的当然权利和第一选择。虽然集权会带来决策风险增加，影响员工充分发挥个人活力……诸多弊端，但是和财产风险相比，这些都是次要问题，都可以通过“自我提高”、“使用外脑”和“授权”等方式解决。这就是现实！是我们活生生的世界，是我们人的本性。有家人问我，是否认为“存在即是合理”，我告诉你，“存在不一定合理”，但“存在一定有它的环境和理由”，我们要看这个环境和理由是否符合法律，是否符合世俗，是否符合人性。以此判断这个环境和理由可以存在多长时间，然后再决定是否接受或反对这个“存在”。理想往往是美好的，多数理想也是从符合人性需求角度产生的，但有些理想可能找不到它实现的环境和理由。企业实行分权管理是一种理想，但是可实现它的环境太少，理由也不符合法律、世俗和人性。个别的案例有其特殊性，主要由业主个性特征决定。能够遇到这样的老板要靠运气。此文算我的观点总结，由于时髦了一把感冒，后面我就不再常跟帖了！欢迎集权派的朋友们继续努力。最后，祝分权派运气好！
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会飞的猫 发表于 2007-1-9 08:44:14

中华文明智慧瑰宝《易经》说得好：“终日乾乾，反复道也”

王老哥说得有理！　　飞猫随后再表述一下自己的观点。　　其实集权与分权的话题，与“德与才”的话题是异曲同工的。飞猫自己内心的真正观点是：“集权为先，分权为后”、“集权是实现分权的手段，分权是集权的最终归宿”。有些类似于先哲马克思的共产主义思想概念了。　　治国之道（企业亦然），在公与平。凡政令措施，不能普及全民利益，则民心散矣；民心既散，政令不通，国必衰疲。……国虚则民贫，民贫则上下不亲。敌攻其外，民盗其内，是谓必溃。 　　世事本无十全，故利害权宜之处，所审尤慎，即目今民主原理之真谛，亦以多数民意为依归，此古今政治不二之理也。 　　王老师说：“主张分权骨子里是什么动机那？飞猫兄说的清楚，钱，利益！为了多得些钱。”　　王老师说得对，但没有概括完全。要求分权的动机只有三点（还有第四点吗？！）： 　　 　　１、许多人看到高于自己的人欺己太甚，心理就不舒服了，凭什么“你作威作福，我须受苦受欺？” 纵观历史，国家、企业的败亡原因，大都源于此。当前社会的“珠三角民工荒”（二十年工资如一日），难道不是活生生的历史见证吗？！ 　　２、一些人看到跟自己一样的人占了一些便宜，心理便不平衡，凭什么“你吃肉、他喝汤”呢？国家、企业内部的分裂、闹独立，大都源于此。 　　３、少数人能力确实高于众人，看到自己与他人享受同等的待遇，心理更不平衡，凭什么“拿他们跟俺相提并论、鱼目混珠，俺真是羞于为伍！” 古之名将韩信和盗国奸雄袁世凯，就是典型的案例，甚至今天的步步高总裁段永平也可以归于此类案例。　　从远古直至今天，一个人的行为如果得不到相应的回报，他的行为将无法长期持续下去！这是人类所具有不可磨灭、不可颠覆的天性，因为这些天性，所以古今中外的争端和战斗在不断的产生、演变、进化、轮回。
　　…… 　　我们中华民族五千年文明，值得人们认真的去挖掘、还原出来。中华文明五千年文明在许多地方，都有值得西方文明学习、值得我们中国人自豪的地方。西方文明对于中华文明，亦同理也。然后现实总是提醒两者：为什么中西方文明总是这样格格不入，为什么不能两者交融、和谐相处呢？谁能揭开这个伟大的谜底，哪个国家就是21世纪的领导者。国家如此，企业亦同理也。古之《易经》说得好：“一阴一阳谓之道”。　　有什么样的发展观，就会有什么样的发展道路、发展模式、发展战略和价值取向，就会对国家、企业将来的发展之路产生根本性、全局性的重大影响，也会对人民生活、社会环境产生重大影响。目前，国家在广大党员干部中推广倡导科学发展观，无疑是一件很好的事情。这是一种上下级互相沟通的良好表现方式，创造相互信任、相互协助、高效率社会环境的有效方式之一。缺乏沟通，就是“流水不腐，户枢不蠹”，正如人体内的血液循环一样，缺乏流通，人岂能不病、不亡？！沟通，沟通，再沟通。　　“堵”，只能在管理者与被管理者之间设道墙，拉远了心与心的距离，使彼此的科学发展观相背离，远离了真正的成功大道； 　　“疏”，却是充分的沟通和交流，体现了平等、友爱与和谐，树立起了共同的科学发展观，密切了干群关系，心与心相通，情与情相融，在人与人之间、在企业与员工之间、在国家与百姓之间、乃至国家与国家之间架起一座互相理解、信任和支持的伟大桥梁！ 　　我们中国人的思维偏向于化繁为简、感性思维，偏向于把书读薄；西方人的思维偏向于化简为繁、理性思维，偏向于把书读厚。两者的思维习惯均有其利亦有其弊。两者综合，则再好不过。 　　这就像电脑显示器的发展史一样，它从红、绿、蓝三原色，逐步过渡进化到２５６色、索引颜色、１６位真彩色、２４位真彩色、３２位真彩色、４８位真彩色……显示模式不断进化，实现一个大循环的结束，一个新纪元的开始，周而复始的不断循环进化下去。　　为什么飞猫说既要善于化繁为简，又要善于化简为繁呢？因为化繁为简，意味着升华为大规律、大原则，意味着循规导矩、以不变应万变；而化简为繁，则意味着不断的尝试、经验、创新，意味着承前启后、继来开来，在螺旋式发展过程中向更远大的人文高地进军，意味着一个大循环的结束，一个新纪元的开始。正所谓：“茫茫天地，不知所止；日月循环，周而复始。一阴一阳，无始无终；终者自终，始者自始”。 　　这就像人类社会的发展史一样，在我们不久的将来，它也必将实现一次新的大轮回，实现一个大循环的结束，一个新纪元的开始。　　世事沧桑，岁月轮回。 　　人们经历了“八年抗战”，从而知道人性的团结奉献；人们经历了“文化大革命”，从而知道人性的残忍无情；人们经历“经济改革开放”，从而知道人性的贪婪自私……　　古有云：“不知古，焉知今？” 我们也只有了解历史，才能正确的认识今天；我们也只有了解历史，才能更好的把握未来。历史，历史，往往会惊人的重复着。 　　每个人对历史、对管理之道的不同见解，将产生不同的行为，从而形成千万种不同的行为结果。 　　我们学习历史，是为了能够从历史中吸取经验教训、增长智慧,在人们的心中起到“劝善明恶、记功司过、察往知来、激浊扬清”的良好作用。比如：我们要修一座水坝，就必须了解该河段洪水的历史记录，这样才能确定水坝的各种参数。现在经常提到的建造可以抵御百年一遇洪水的大坝，有人会想为什么不能设计成能抵御千年一遇的洪水呢？但是设计提高一个级别，成本就要大幅度增加，所以要在成本和标准之间找到一个平衡点。设计者凭什么来确定这些标准呢？那就要依靠历史。　　领导管理者在面对许多“同类型事件”的处理时，常会因人、因事、因地、因时而变化，那么，被管理者就会觉得公司缺少公平和规范，天长日久后，管理者就会丧失民心，丧失管理威信，管理上的混乱也会与日俱增。 　　一般的管理表明，一个人的最大管理边界是5～12人（这里又分“高层、中层、基层”三层），超越这个边界，管理效率就会下降。当企业规模较小时，企业可以用“人管人”的办法进行有效管理，当企业规模增大到一定程度后，其市场半径、管理层次、管理幅度、管理的复杂系数也随之增大了，企业此时就需要进行有效的分级管理（据说全球知名企业IBM，管理层最多时高达18层。不过，管理层级太多，将增加管理成本，命令执行与上下级信息的反馈也容易失真、失效。分权与集权，永远都是呈一种螺旋式的矛盾两极方向发展），分级管理要规定分级的权责边界，一般情况下不越级发布指令和管理，以形成规范的管理秩序。使企业从“人管人”的管理模式，上升为“制度化管人、流程化作业”的管理模式。 　　企业要立足于自身的现有制度和历史，在“规范化的重复——重复中寻求突破——突破后及时地规范”模式中不断循环，对大量“同类型事件”进行公开化、规范化的重复管理并实现科学标准模板化，并在不断重复中寻求渐进式的突破和变革，变革后又及时地形成新的重复规范……从而实现优秀思想的可持续发展。随着时代的进步，科学的发展，文明的更新，从而可以再一次向更远大的人文高度进军！　　毛主席曾说：“我一辈子就是吃总结经验的饭”。陈毅认为，毛主席之所以伟大，就是“不二错”，即同一个错误不犯两次。邓小平也说：“我们现在的路线、方针、政策是在总结成功时期的经验、失败时期的经验和遭受挫折时期的经验后制定的”。一个人如果不善于总结，在人生的道路上就可能常走弯路、常遭挫折；一个民族、一个政党如果不善于总结，就可能错失机遇、蒙受灾难。要把学习引向深入，就要善于在实践基础上总结经验。善于总结，就要把实践中零散的东西系统化，把感性的东西理性化，历史的东西现实化，外面的东西本土化，外国的东西中国化，从中发现带规律性的东西，用以指导新的实践。善于总结，我们就能举一反三，就能不断认识和发现真理，不断提高思想水平和工作能力，不断由必然王国走向自由王国。 　　中华文明智慧瑰宝《易经》说得好：“终日乾乾，反复道也”。每天进步一点点，每天愉悦一点点；没有重复，就没有道！  　　历史，是今天的过去；今天，是历史真实未来的展现。 　　历史，是真理的母亲，是生活的镜子，是社会进步的阶梯。 　　历史，往往会惊人的重复着。我们只有了解历史，才能洞察未来；我们只有拥抱智慧，才能把握未来；我们只有恃贤与民，养贤畜士，任贤使能，才能创造未来!
[此贴子已经被作者于2007-1-9 21:52:56编辑过]

brainman 发表于 2007-1-9 10:30:45

飞猫此文精彩！！！

会飞的猫 发表于 2007-1-9 10:39:36

王老哥的文章同样的精彩！

会飞的猫 发表于 2007-1-9 10:46:33

飞猫拙作：浅论财富分配与经济效率、社会公正、社会责任 <a href="http://www.21manager.com/dispbbs.asp?n=147,97864,0,0,0,,0,0">http://www.21manager.com/dispbbs.asp?n=147,97864,0,0,0,,0,0</a>这与我们今天的话题“集权还是分权？”，也是异曲同工的。有请王老师和大家点评指正一二。 
[此贴子已经被作者于2007-1-9 10:50:07编辑过]

少天发表于 2007-1-9 11:23:04

俺做裁判来了。呵呵。目前打了平手，不过还有一个叛变者，呵呵，那样，毕竟有奖品，咱们就以1月12日（周五）中午12：00整为本期话题结束时间统计公布结果。

会飞的猫 发表于 2007-1-9 11:27:50

治国之道（企业亦然），在公与平。凡政令措施，不能普及全民利益，则民心散矣；民心既散，政令不通，国必衰疲。……国虚则民贫，民贫则上下不亲。敌攻其外，民盗其内，是谓必溃。 　　世事本无十全，故利害权宜之处，所审尤慎，即目今民主原理之真谛，亦以多数民意为依归，此古今政治不二之理也。（国家如此，企业亦然）　　《黄石公三略》有云：“利一害百，民去城郭。利一害万，国乃思散。去一利百，人乃慕泽。去一利万，政乃不乱。”为了一人的利益而危害百人的利益，民众就会弃城而去；为了一人的利益而危害万人的利益，全国人民都想离散而去。去掉一人而有利于百人，民众就会仰慕他的恩泽；去掉一人而有利于万人，国家的政治就不会混乱。（利一害百、损一利百，是形容企业管理制度科学民主与否；利一害万、损一利万，是形容国家治理制度科学民主与否）　 热烈欢迎拥抱真理、财富与成功的家人们，加入到我们的行列中来！拿起你们神圣的一票，投向我们分权派吧！真理在我们招手，成功在向我们点头，财富与我们同在！！！ 
[此贴子已经被作者于2007-1-9 11:48:37编辑过]

水上浮云 发表于 2007-1-9 11:36:15

帖子看了很久,受益颇多,但我还是支持以“brainman”为首的集权派系.只是我的见解可能太肤浅,不好意思班门弄斧了.

会飞的猫 发表于 2007-1-9 11:40:30

在此，飞猫给有5000万资产身价、不想把企业做大的企业家，给不幸追随了“不想把企业做大的企业家”的经理人与员工，转贴飞猫一位良师益友的文章：《我不想把企业做大》，让我们扪心自问，认清真正的是非与成败、财富与真理，神圣的一票该投向何方？！　我不想把企业做大文／西伯力（许伯源）　　我还真认识那么几个企业界的朋友和我有一样的想法：就是不想把自己的企业做大，这在当今可能是有那么点儿“反潮流”的精神了。 　　今天为什么谈到这个话题？  　　就是因为一谈起创业，或办企业的话题，马上跟上来的就是资金问题、项目问题、市场问题、营销问题、管理问题、人才问题…等等。 　　其实如果不想把企业做大就什么都不是大问题。资金有多少就从多少做起，自己熟悉什么项目就干什么项目，能凑几块“料”就凑几块“料”，能卖多少产品就卖多少产品，能赚多少钱就赚多少钱。不想一口吃个胖子，吃不好就成了“浑毛猪”，硬吃下去肯定不消化。 　　创业者只要一旦想把企业做大，往往紧跟着就是血压升高手冰凉，往往就头昏脑涨，不用说别人，我本人就犯过这毛病。试想近年来，无论是三株、巨人还是沈阳飞龙、亚龙，都是创业者太想把企业做大，太想辉煌所造成的，最近脑黄金又有点犯“毛病”了。 　　一旦想把企业做大，首先碰到的问题是资金短缺，资金短缺就要贷款或引进别人的资金转让自己的股份。而且往往认为贷款越多越好，最后成了给银行打工，但是银行是个最“势利眼”的衙门口，你有钱的时候他就千方百计地讨好你，你一旦没钱时他那张脸比冬瓜还难看，该让你寿终正寝的时候，他是眼皮都不眨。 　　第二个问题是项目问题。  　　一旦想把企业做大，往往容易铤而走险，选择表面上看来利润回报率奇高的项目，年回报五倍的项目我也见过，但是回报高的同时伴随着高风险，只是决策者脑瓜子一热常常看不到。 　　第三个问题是市场问题。  　　一旦想把企业做大，当然要想方设法扩大市场占有率，一心想统治全中国、迈向全世界，结果四面楚歌，按住葫芦漂起了瓢，战场的前方耀武扬威，老家后院捉襟见肘，打肿了脸充胖子。 　　第四个问题是营销问题。  　　一旦想把企业做大，就要大量地销售自己的产品，销售的先决条件当然是广告，而广告是什么？就是吆喝！花钱买吆喝。吆喝好了当然来买的人自然就多，吆喝不好就成了赔本赚吆喝，哈尔滨的“盖中盖”就赚了吆喝，可能其它地方的人不知道“盖”是什么意思，以为是“钙”的谐音，其实在哈尔滨语中“盖”是“棒”和“极好”的意思，但是不管怎么“极好的极好”或“棒中的棒”，几个亿的广告费收不回来也够他们喝一壶的。我认识他们的设备供应商，单单口服液灌装机一次定货就是一百台，不知道将来留着灌什么？ 　　第五个问题是管理问题。  　　一旦想把企业做大，就会碰到管理问题。 　　几个人或几十个人的时候，都在创业者的眼皮子底下，管理再不行，总也出不了大问题，无论理论家们怎么指责私营企业的创业者们如何不会管理，如何不懂MBA，如何臭没水平，但是这些私营的创业者们比理论家们能赚钱，会赚钱，理论家们无非是说你们再发展下去就不行了，其实这都是猜测，让理论家们来就行吗？我看也未必。我有同学教MBA，是教授，我说，你也办个企业试试？他直摇头。如果请个外来的人才管理也是个麻烦，刚开始是你给他提供了一个发展的平台，要是凭他自己的能耐，他可能二十年后也爬不上这个平台，但是一旦他发展了，成熟了，你就累了，给你撂个橛子你就得伤筋动骨，保不齐你也许就背过气去。 　　再来说说人才问题。  　　一旦想做大，企业原有的人力就肯定不够使了，当然就需要更多的人手，于是人才难求就成了发展的烦恼。工人的增多并不能把企业做大，做大要靠增多的人才，也就是干部。过去的干部都是一级一级地提起来的，有功劳有苦劳，而且往往都心存对创业者的感谢之情，向心力一般比较强。新来的人才们可就缺少了这个过程，他们会直接和你谈他要做部长主任等等。我不敢说他们做不了，但是我敢说他们随时可以敢说不再做了。一旦他不做了出去还要说我曾经在哪个哪个公司做什么什么，你还要给他当个垫背的，甚至你在公众或行业中的影响力都成了他的资本。 　　人才是自己培养还是挖？我看这不是问题。我从来不采用任何手段从认识或不认识的企业中挖人，因为我认为没有这个必要，当然也因为我不想把企业做大，谁来谁走都不会伤我的命脉，这是第一位的原则，在自己能控制的范围以内发展。 　　当然我也控制着企业不要发展得太快，一般每年能够有15-20%的增长我认为是最理想的，这样干部的需求和提拔能够跟得上，否则就成了拔苗助长。 　　你们可能不信，我的车间主任和研究所的实验员都是从清洁工提上来的，招聘的时候我就清楚他们将来不会永远是清洁工，但是我指定就招清洁工，愿意来就来，结果几个月或一年后他们都上来了，后面我还招清洁工。如果一个大专的毕业生愿意从清洁工做起，这也是一种魄力和勇气，当然她或他可能急需要钱来生活。雪里送炭总比锦上添花要好，对人才的利用也是一样的道理。 
[此贴子已经被作者于2007-1-9 11:53:28编辑过]

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