[焦点话题（第2期）派系PK]企业管理，要集权还是分权？ - 第15页 - 经管焦点 - 栖息谷-管理人的网上家园

lg4248628 发表于 2007-1-7 21:24:48

我想说一个企业管理模式是分权或是集权,首先要取决于企业处于的发展阶段,企业发展阶段:第一个阶段是生存阶段,这个时候企业的规模比较小,员工数量也比较少,领导人或者创始人这个时候采取的管理方式我认为采用集权要比分权更有利于企业的发展.第二个阶段是发展阶段,能在激烈的生存之战中支撑到这个阶段的企业,可以说企业的管理达到了一定的水平,但是这个阶段是风险和机遇共存,企业高层一般会选择巩固战略或扩大规模战略,这个时期我认为企业的领导人会更倾向于分权.第三个阶段,就是现在流行的词汇,做大做强,基业长青,百年老店.可以看出来这一阶段的企业管理水平到了比较高的阶段,内部的流程化制度化已经基本完成,我认为这个阶段的企业应该分权和集权同时存在,对企业的核心业务要集权方式管理；对于成长业务要大胆的创新,需要分权的方式管理.潜水很长时间了,看到各位大侠的帖子非常精彩,小弟我也特来助兴

会飞的猫 发表于 2007-1-7 21:27:43

其实，分权与集权，都是呈一种螺旋式不断发展、交换的过程，为道也屡迁嘛。

brainman 发表于 2007-1-7 23:13:41

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用lg4248628在2007-1-7 21:24:48的发言： 我想说一个企业管理模式是分权或是集权,首先要取决于企业处于的发展阶段,企业发展阶段:第一个阶段是生存阶段,这个时候企业的规模比较小,员工数量也比较少,领导人或者创始人这个时候采取的管理方式我认为采用集权要比分权更有利于企业的发展.第二个阶段是发展阶段,能在激烈的生存之战中支撑到这个阶段的企业,可以说企业的管理达到了一定的水平,但是这个阶段是风险和机遇共存,企业高层一般会选择巩固战略或扩大规模战略,这个时期我认为企业的领导人会更倾向于分权.第三个阶段,就是现在流行的词汇,做大做强,基业长青,百年老店.可以看出来这一阶段的企业管理水平到了比较高的阶段,内部的流程化制度化已经基本完成,我认为这个阶段的企业应该分权和集权同时存在,对企业的核心业务要集权方式管理；对于成长业务要大胆的创新,需要分权的方式管理.潜水很长时间了,看到各位大侠的帖子非常精彩,小弟我也特来助兴</div>你分析的很客观，依据我的体会，一般企业经过生存期后，进入快速发展阶段，这个阶段会产生一些“功臣”，这些“功臣”自然的将产生出分权的意识，有些企业因此解体，有些形成山头进入长期内耗阶段，只有少数企业，在这个阶段可以建立起科学、民主的决策体系和执行体系，更多的生存下来的企业是走向了高度集权。

倾斜的影子 发表于 2007-1-7 23:48:10

“依据我的体会，一般企业经过生存期后，进入快速发展阶段，这个阶段会产生一些“功臣”，这些“功臣”自然的将产生出分权的意识，有些企业因此解体，有些形成山头进入长期内耗阶段，只有少数企业，在这个阶段可以建立起科学、民主的决策体系和执行体系，更多的生存下来的企业是走向了高度集权。” 确实是如此，brainman老师的话实在太贴心了，呵呵：）再一次支持brainman老师！

ocq1208 发表于 2007-1-8 00:23:40

王老师又修改了主贴子,论述严谨了许多,也系统了许多.看来我们的辩论还是起到了一点作用.只是,王老师还是以"授权"回避"分权",将"分权"概念缩窄,我们姑且理解为这是一种辩论技巧.王老师论述集权,一直用事实证明事实,"存在即是合理".确实,集权的民营企业目前的确是绝大多数.我们论述分权,是着眼民营企业的未来,民营企业要发展,要壮大,要更有竞争力，要成为百年老店,必须经历分权这个阶段.可惜，王老师的＂授权＂概念让我们花了很大力气去争论＂分权＂的概念，因为这个概念不趋同，两派PK正面交锋的层面就太少。所以，我们对分权还没有结合＂5000万资产的民企＂完全展开。辩论已近尾声，一些家人已经开始综合两派观点，但我觉得还要迟一些呗，这个辩论还欠一点点火候，让我们再烧最后一把火！
[此贴子已经被作者于2007-1-8 0:26:10编辑过]

brainman 发表于 2007-1-8 02:07:00

回ocq1208：我以“授权”涵盖部分你主张的”分权“概念，不否认有辩论因素，但是也不能完全将之理解为一种“诡辩术”。你喜欢引用词典，分与授本身就有区别。在公司的制度中，表述上级赋予下级权利时，也是用“授予”为多。且最关键一点，是我所讲的“终裁权”，即“授权”概念下，上级可以否定下级的决定，即使是在下级授权范围内的决定。分权则不然，上级不能随意否定下级权利范围内的决定。例如，国务院就无权在法律上撤销一个县长的行政职务，需要县人大履行手续，因为中国现在是民主国家吗。在封建时代，皇帝一句话就可以扯掉一个县令。

ocq1208 发表于 2007-1-8 09:30:12

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用brainman在2007-1-8 2:07:00的发言： 回ocq1208：我以“授权”涵盖部分你主张的”分权“概念，不否认有辩论因素，但是也不能完全将之理解为一种“诡辩术”。你喜欢引用词典，分与授本身就有区别。在公司的制度中，表述上级赋予下级权利时，也是用“授予”为多。且最关键一点，是我所讲的“终裁权”，即“授权”概念下，上级可以否定下级的决定，即使是在下级授权范围内的决定。分权则不然，上级不能随意否定下级权利范围内的决定。例如，国务院就无权在法律上撤销一个县长的行政职务，需要县人大履行手续，因为中国现在是民主国家吗。在封建时代，皇帝一句话就可以扯掉一个县令。</div>王老师,我主要表述两点意思:第一,我从来不"喜欢引用词典",我从来都是根据我自己的理解来定义一个词,可能在表述上跟词典的风格相似!唯一的,关于"人性"的概念,还是从上期辩论的一位家人贴子中摘过来的,但我是用来说明词典的定义不合理.所以,"喜欢引用词典"这顶帽子我是不戴的.第二,国务无权在法律上撤销一个县长的行政职务(实际上我们看到的一些贪官免职,都是事实上的先撤职,人大再补程序),与之对应的是公司老板做一些决策也必须依照一定的制度.治理国家与治理公司的原理很多是相通的,在国家与公司的对应关系上,法律对应制度.受中国长期专制思想的影响,不可否认目前大多数企业是集权专制,但您也说了,中国已经由封建专制社会过渡到民主法治社会(事实上仍然有很强的专制成份),企业也必须逐渐由"能人治理"过渡到"制度治理".所以,从您的例子,我才说您"一直用事实论证事实",从理论体系上,您的"集权观"是有漏洞的,因为大家都知道"集权"与"分权",并没有定论!最后提醒您,咱们没给您扣过"诡辩术"的帽子,咱们是非常理解和欣赏这种正常的辩论技巧的.
[此贴子已经被作者于2007-1-8 9:39:32编辑过]

少天发表于 2007-1-8 10:10:52

稍微有点跑题，俺周末两天在山沟里混，没能上网，这会出来拉拉。两位擂主的战斗力实在是让我大吃一惊，尤其是brainman老兄仿佛焕发了第二春，哈哈。授权与分权区别很大，无论是从决策上还是从经营上。举个典型的例子，美国制度是三权分立，这就是分权带来的制衡，避免一枝独大。老板授权给市场总监决定07年的市场行为，哈，俺的前提特意说的，5000万、民营企业，这时候，决策权其实还在老板手里。这个话题说大可大，说小可小，所以我特意加了5000万、民营企业的前提，或许，辩论这种企业下，集权为什么成功、为什么失败，到底集权的方法是否占有决定性作用？放之分权，也当如此思考。如此，才能辩论出一个真正有价值的答案，并且，或许给论坛里一些企业管理者带来益处。两位老师都是高手，我是从题目本身来琢磨一下，但我绝不干涉辩论，俺也水准不够，你们可斟酌是否采纳。

brainman 发表于 2007-1-8 10:36:16

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用少天在2007-1-8 10:10:52的发言： 稍微有点跑题，俺周末两天在山沟里混，没能上网，这会出来拉拉。两位擂主的战斗力实在是让我大吃一惊，尤其是brainman老兄仿佛焕发了第二春，哈哈。这个话题说大可大，说小可小，所以我特意加了5000万、民营企业的前提，或许，辩论这种企业下，集权为什么成功、为什么失败，到底集权的方法是否占有决定性作用？放之分权，也当如此思考。如此，才能辩论出一个真正有价值的答案，并且，或许给论坛里一些企业管理者带来益处。</div>呵呵，少天冒出来了，别是到山沟里钻木取火去了吧，北方冬天的山沟可不好受。焕发第二春谈不上，发烧烧的热血沸腾到是真的，北京现在流行感冒，最近天天去医院“上班”，不幸也时髦了一回，借此提醒北京的家人，少去医院，有如下感冒症状服用“罗红霉素”比较管用。（下午开始高烧，周身酸痛，臀部尤甚，伴有咳嗽症状）5000万对于一家民营企业是一个关键时期，是内部矛盾比较集中爆发的阶段，过几天，烧退之后，头脑清醒，这个话题关闭后，上一篇帖子，阐述一下俺的观点，否则，岂不让ocq1208老弟又抓俺十根小辫。
[此贴子已经被作者于2007-1-8 10:38:19编辑过]

少天发表于 2007-1-8 10:47:01

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用brainman在2007-1-8 10:36:16的发言： 呵呵，少天冒出来了，别是到山沟里钻木取火去了吧，北方冬天的山沟可不好受。焕发第二春谈不上，发烧烧的热血沸腾到是真的，北京现在流行感冒，最近天天去医院“上班”，不幸也时髦了一回，借此提醒北京的家人，少去医院，有如下感冒症状服用“罗红霉素”比较管用。（下午开始高烧，周身酸痛，臀部尤甚，伴有咳嗽症状）5000万对于一家民营企业是一个关键时期，是内部矛盾比较集中爆发的阶段，过几天，烧退之后，头脑清醒，这个话题关闭后，上一篇帖子，阐述一下俺的观点，否则，岂不让ocq1208老弟又抓俺十根小辫。 </div>呵呵，你眼光比较毒，看出来俺的伏笔在5000万这个坎上。这个时期，往往民营企业会因为集权或分权而成功或者失败。

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