ocq1208
发表于 2007-1-6 10:15:36
<p> <strong><font size="6">关于"终裁权"与分权</font></strong></p><p><strong><font size="4">王老师一直在讲"终裁权",那么我就来谈谈"终裁权"!</font></strong></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt;"><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: ''; mso-hansi-font-family: '';">对“终裁权”,我的看法是这样的:权力是相对的,权力在一定组织范围内存在,也就是说权力是有个框的。在这里我引入“组织分层”的概念,即组织分为“基层组织”与“高层组织”。“终裁权”同样也是相对的,基层组织领导(企业老板)的终裁权要服从高层组织领导(政府、国家),高层组织通过“分权”下放权力(终裁权)给基层组织。比如私营企业主对企业有相对的“终裁权”,这是建立在国家允许“私有经济”,法律承认“财产私有”为前提的,即这是国家通过“法治”形式的“分权”。比如最近的天发集团的</span><span style="COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: ''; mso-hansi-font-family: ''; mso-bidi-font-size: 10.5pt;">龚家龙,他在天发集团拥有“终裁权”,但随着国家将“石油经营权”收归“中石油”跟“中石化”(这就是上层组织的“终裁权”终结基层组织“终裁权”的例子,这本身是一种专制、垄断),导致了天发集团的最终结局。在我看来,终极的“终裁权”也即权力也存在,它的掌握者有两个,一个是经济(钱),一个是暴力。</span><span lang="EN-US" style="COLOR: black; mso-bidi-font-size: 10.5pt;"><p></p></span></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt;"><span style="COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: ''; mso-hansi-font-family: ''; mso-bidi-font-size: 10.5pt;">权力从“高层组织”向“低层组织”下放叫“分权”或“授权(非临时性,受法律或制度保障)”。同样,同一层级组织内部,也需要“分权”,即需要“权力制衡”,否则也很容易出现“权力失衡”,导致“专制”。像美国,联邦政府有“三权分立、相互制约”,各州政府也有州议会、州政府、州法院,也是“三权分立相互制约”,运行都非常好。而中国,从最高层看有人大、有国务院、有最高法院、检院等,在最高层“分权制衡”处理较好,但在地方政府,人大、政府、中院、检院形式都在,但却没有贯彻“分权制衡”原则,所以地方腐败只能中央监督、查处。中国前几年的党书记兼人大主任,现在又分开;以前多设副职,现在一正二副,说白了,不就是在集权与分权间找平衡嘛!分权是必须的,如果担心分权形成不了决策,地球人都知道答案:民主集中制!</span><span lang="EN-US" style="COLOR: black; mso-bidi-font-size: 10.5pt;"><p></p></span></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 27pt; mso-char-indent-count: 2.57;"><span style="COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: ''; mso-hansi-font-family: ''; mso-bidi-font-size: 10.5pt;">同样,对于企业内部的“分权”,从“权力制衡”的角度,无论西方的“公司法”还是中国的“公司法”,都有明确的规定,如:监事会、独董。朗<personname wst="on" productid="咸平">咸平</personname>先生就说过,中国的制度比任何一个国家都多,但中国最大的毛病就是执行不好或不去执行。所以,中国的“公司法”从法律角度已经确定了公司治理的“分权结构”,但我们看到的大部分公司(企业)就是不执行,置国家法律的“终裁”不顾,有什么办法呢?所以我觉得,中国企业管理,最紧迫的,不是讨论制度行不行,不是讨论集权好还是分权好,而是敢快去执行制度,去做!《庭审余世维》里面提到“赢在执行”为什么在中国很有市场?就是大家都认识到“执行”不行嘛!</span><span lang="EN-US" style="COLOR: black; mso-bidi-font-size: 10.5pt;"><p></p></span></p><p></p>
ocq1208
发表于 2007-1-6 10:17:56
<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt;"><span style="COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: ''; mso-hansi-font-family: ''; mso-bidi-font-size: 10.5pt;"><font size="6"><strong>再讲讲分权与民主、法制的关系</strong></font></span></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt;"><span style="COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: ''; mso-hansi-font-family: ''; mso-bidi-font-size: 10.5pt;"></span></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt;"><span style="COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: ''; mso-hansi-font-family: ''; mso-bidi-font-size: 10.5pt;">权力的本质是权利,权力必须代表大部分的权利(公共权利),否则,必然有反抗,必然被推翻。所以,权力必须受民主、法治的约束,而反专制、分权、制衡则是民主法制社会的重要特征。对国家而言,分权总与民主、法治联系在一起,集权与专制、人治联系在一起;对企业而言,分权与制度、股改联系在一起,集权与能人、横断联系在一起。一个国家总是由专制社会走向民主法制社会,一个企业也必须由能人管理转向制度管理、股权分离。从历史上看,在晚清政府(学历史的都知道,中国的封建社会是中央集权逐渐趋强的)将集权管理提至极致,但最终抵抗不了“德先生与赛先生”,抵抗不了“三民主义”。可见,民主与专制对抗,民主是占上风的,同样,分权与集权相比,分权绝对是民主法制社会的趋势。有人说<personname wst="on" productid="孙中山">孙中山</personname>先生在国民党内部是集权专制的,没错,正因为如此,国民党才在<personname wst="on" productid="孙中山">孙中山</personname>先生逝后出现混乱,回归到专制,背人民而驰。而国民党的对立面即共产党,抗日战争、解放战争为什么取得那么多胜利,就是因为共产党很好的党内分权制衡,但解放后由于分权的失衡,最终导致了社会动荡,这一教训是很深刻的。</span><span lang="EN-US" style="COLOR: black; mso-bidi-font-size: 10.5pt;"><p></p></span></p>
ocq1208
发表于 2007-1-6 10:29:02
<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt;"><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: arial; mso-hansi-font-family: arial; mso-bidi-font-family: arial; mso-bidi-font-size: 10.5pt;"><strong>以下是引用<i>王老师</i>在2007-1-6 10:15:23的发言:</strong></span></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt;"><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: arial; mso-hansi-font-family: arial; mso-bidi-font-family: arial; mso-bidi-font-size: 10.5pt;"></span></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt;"><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: arial; mso-hansi-font-family: arial; mso-bidi-font-family: arial; mso-bidi-font-size: 10.5pt;">你说的例子属于授权,因为公司中任何一个人,老板都可以随时决定他的权利大小,随时教他走人,这就是集权的特征。分权是什么?企业中存在制度性权利制衡安排,这是分权,给你个例子吧,当当网的联合总裁制度实质是分权。但这种分权和少天命题时考虑的意思不一样,当当网对下也是授权。</span></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt;"><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: arial; mso-hansi-font-family: arial; mso-bidi-font-family: arial; mso-bidi-font-size: 10.5pt;"></span></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt;"><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: arial; mso-hansi-font-family: arial; mso-bidi-font-family: arial; mso-bidi-font-size: 10.5pt;"><strong><font size="4">王老师总是不承认授权就是分权!其实明眼人一看都知授权就是分权!王老师说公司任何一个人老板都可以决定他的权利(权力?)大小,随时教他走人。那么对于《公司法》规定的监事、独董制度,他能不遵守吗?(现实确实是没遵守,但现实不能代替完全合理)</font></strong></span></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt;"><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: arial; mso-hansi-font-family: arial; mso-bidi-font-family: arial; mso-bidi-font-size: 10.5pt;"><strong><font size="4"></font></strong></span></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt;"><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: arial; mso-hansi-font-family: arial; mso-bidi-font-family: arial; mso-bidi-font-size: 10.5pt;"><strong>另外,我看“赢在中国”还是“绝对挑战”的时候(上上周吧,记不清了),主持人问当当网的俞渝女士:当两人做最后决策时到底谁做主?俞渝女士还是说:我先生。所以你这个例子能证明分权,也能证明集权的。</strong></span></p>
brainman
发表于 2007-1-6 10:43:13
<p><strong><font size="6">回答OCQ1208网友提问:</font></strong></p><p><strong><font size="6"> 通俗的讲吧,在企业中只要存在这样一个人,或者一个利益小团体,可以随时决定他们以外员工的去留、职责、奖罚,这就是集权体制。我称这个权利为“终裁权”。</font></strong></p><p><strong><font size="6"> 分权的企业中,存在一种保护所有者权益,保证权力制衡体制的基本章程,没有任何一个人可以凌驾于章程之上。如老板不可以随意开除财务经理,干部任命必须得到考核委员会80%以上通过等等。</font></strong></p><p><strong><font size="6">分权的体制在一股独大的私营企业是难以实现的;在股权分散或国有企业有存在土壤,只是现在不是主流。(飞猫的炸弹没有落对地方,brainman躲过一炸,现在是自我暴露目标)</font></strong></p>
brainman
发表于 2007-1-6 10:55:29
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: arial; mso-hansi-font-family: arial; mso-bidi-font-family: arial; mso-bidi-font-size: 10.5pt;"><strong><font size="4">授权就是分权!其实明眼人一看都知授权就是分权!王老师说公司任何一个人老板都可以决定他的权利(权力?)大小,随时教他走人。那么对于《公司法》规定的监事、独董制度,他能不遵守吗?(现实确实是没遵守,但现实不能代替完全合理)</font></strong></span><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt;"><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: arial; mso-hansi-font-family: arial; mso-bidi-font-family: arial; mso-bidi-font-size: 10.5pt;"><strong><font size="4"></font></strong></span></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt;"><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: arial; mso-hansi-font-family: arial; mso-bidi-font-family: arial; mso-bidi-font-size: 10.5pt;"><strong>另外,我看“赢在中国”还是“绝对挑战”的时候(上上周吧,记不清了),主持人问当当网的俞渝女士:当两人做最后决策时到底谁做主?俞渝女士还是说:我先生。所以你这个例子能证明分权,也能证明集权的。</strong></span></p></div><p>授权是我委托你去做,分权是我们一起做,一样吗?我们讨论很严肃,电视上作秀的话不可以用来辩论,权利背后只有利益是根本的东西。《公司法》对99%的公司没用。</p>
brainman
发表于 2007-1-6 10:59:47
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>ocq1208</i>在2007-1-6 2:25:16的发言:</b><br/><p>我觉得一定要搞清楚"授权"是不是"分权",这个问题很关键,我觉得这是一个偷换概念.</p><p>王老师认为授权是临时性,分权是法定(制度决定);认为授权没有发生责任转移,也就意味着分权产生责任转移;我这样理解没有曲解王老师的意思吧?请给个答复.</p><p>另外,权利与权力大家分清楚,集权与分权指的是权力吧?我想应是笔误,这里不需要澄清吧?</p><br/></div><p><font color="#f70909" size="4">授权是责任的转移,利益、风险不转移,分权是责任、利益、风险一起转移。</font></p>
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ocq1208
发表于 2007-1-6 11:05:36
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>brainman</i>在2007-1-6 10:43:13的发言:</b><br/><p><strong><font size="3">回答OCQ1208网友提问:</font></strong></p><p><strong><font size="3"> 通俗的讲吧,在企业中只要存在这样一个人,或者一个利益小团体,可以随时决定他们以外员工的去留、职责、奖罚,这就是集权体制。我称这个权利为“终裁权”。</font></strong></p><p><strong><font size="3"> 分权的企业中,存在一种保护所有者权益,保证权力制衡体制的基本章程,没有任何一个人可以凌驾于章程之上。如老板不可以随意开除财务经理,干部任命必须得到考核委员会80%以上通过等等。</font></strong></p><p><strong><font size="3">分权的体制在一股独大的私营企业是难以实现的;在股权分散或国有企业有存在土壤,只是现在不是主流。(飞猫的炸弹没有落对地方,brainman躲过一炸,现在是自我暴露目标)</font></strong></p></div><p>谢谢王老师的自我暴露,看来王老师是独孤求败啊!</p><p><strong>“通俗的讲吧,在企业中只要存在这样一个人,或者一个利益小团体,可以随时决定他们以外员工的去留、职责、奖罚,这就是集权体制。”您觉得这是民营企业发展壮大的出路吗?</strong></p><p><strong>“分权的体制在一股独大的私营企业是难以实现的;.......”就拿我们企业来说,是一个资产几亿的民营企业,实行集团公司对分公司的管理(对外是独立注册公司),实际利润年度考核机制,分公司每年在上缴集团管理费的基础上接受一个利润指标,分公司经理对内的人事、营销、财务负责,您认为这是分权还是授权?您肯定认为这是授权,因为分公司所有权是老板的,但照您的推理,国家领导人都是人大授权的了,这世界根本没分权这回事了。</strong></p><p><strong>王老师您一直以“授权”回避“分权”,您的定义是在颠覆权力或权利的本质啊!</strong></p>
funsin
发表于 2007-1-6 11:07:11
<p>讨论很热闹,我也闹不住寂寞,想说两句。</p><p>我看到很多关于分权和集权的讨论,大多数都是横向的。实际上,集权和分权在纵向上也交替演绎着。正所谓分久必合,合久必分。当一种权力体系的矛盾不合调和的时候,必然被另外一种矛盾所代替。</p><p>采用分权,还是集权,与权力的来源有关。无论天赋民权也好,还是君权神授,都以某种契约的形式存在,证明权力的合法性。依据《大宪章》,英国建立了君主立宪制;依据《美国宪法》,美国建立三权分立的国家体制。当然从契约的达成,到真正被广大民众接受,需要一段很长的时间,也许一两百年。</p><p>中国在长达五千年的封建传统中,为什么只有朝代的更替,而没有实质的演进,因为矛头没有指向君权神授这一专制权力的来源。在西方坚船利炮打开国门后,人们逐渐认识到原来人民也可以形成权力的来源,历经无数人抛头颅、洒热血,一百多年过去了,终于摧毁了君权神授的契约。袁世凯逆潮流而行,众叛亲离。自此以后,包括伟大的领袖毛泽东,都不敢再有此想法。当然,选民的概念还没有深入人心,取而代之的是民主集中制原则下的集体领导制,它的权利来源是组织。本质上说,这还是一种集权制。</p><p>回到公司的话题,既然公司法保证出资人的权力,那么就形成了股东的权力来源。当然对于私有企业、合资企业、股份企业,国有企业等不同性质的,有不同的规定。至于西方股份企业的分权治理方式,在中国被接受,还需要一段时间。虽然我没有读过公司法,我相信集权是必然趋势。</p>
[此贴子已经被作者于2007-1-6 13:25:25编辑过]
brainman
发表于 2007-1-6 11:09:43
<p>谢谢王老师的自我暴露,看来王老师是独孤求败啊!</p><p>呵呵!俺有真理护身,炸不死,只是看到炸弹落偏了,不能帮俺震落一些甲上的尘埃,可惜了那些弹药。</p>
ocq1208
发表于 2007-1-6 11:11:59
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>brainman</i>在2007-1-6 10:59:47的发言:</b><br/><p><font color="#f70909" size="4">授权是责任的转移,利益、风险不转移,分权是责任、利益、风险一起转移。</font></p><br/></div><p>王老师终于给出一个明确的答案!但王老师在开篇中是说授权责任是不转移的,大家可以查查原话:"<span style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'times new roman'; mso-hansi-font-family: 'times new roman';">理解了上述问题,大家应该清楚,集权下的授权是老板把自己一定决策责任临时性托付给你,老板还要承担最终利益和风险,因为这个责任并没有转移。</span>"我可是事先抓了小辨子的.</p><p>授权与分权的实质是一样的,都是<font color="#000000" size="4"><strong>不同程度的责任、利益、风险一起转移!</strong><font size="3">就拿我上面讲的分公司经理来讲,他承担您所谓的"授权"的责任,他难道就不追求匹配的利益吗?他就一点风险没有吗?</font></font></p><p><font size="3">责权利三者一直是匹配的,王老师怎么连这个原则都不顾了呢?</font></p><p><font size="3">王老师前面讲分权是对应岗位的,授权是临时的,怎么理解?</font></p>
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