<p>附和附和brainman的总体意见。从历史传统、文化传承、中国现代企业发展等各个角度，集权的模式是大量存在的，当然分权模式也有，比如一些企业现在推行的事业部制（那还是有限分权，或者按照前面说法，是授权）、委托管理、部分央企的管理权与所有权的分离等。现在从国家政体上来看，西方国家多有实行分权制，西方的企业也是大量实行分权制的。这个在西方有他的传统的，比如东印度公司成立就是依靠发起募集方式，所以，英女王为首的大股东把公司的军事权、行政权、经济管理权基本都分开实施了。后来的西方企业多依照这个传统，建立董事会，把管理权和所有权分离，进入了比较完善的现代企业时期。而当下的中国，事实上企业界的所有权和管理权（经营权）分离，也还是初步的、比较肤浅的、甚至是不完全的、表面性质的“分权”其实质还是集权。说到这里，我倒觉得这个话题的范围是不是再缩小一些，所有权和经营权的分离，是不是我们的话题？</p>
王老师的文章飞猫已经看到，飞猫随后谈谈自己对于“分权管理”的看法。将在第一楼的贴子中修改。
先占位置
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>rgang</i>在2007-1-5 17:47:12的发言：</b><br/><p>附和附和brainman的总体意见。从历史传统、文化传承、中国现代企业发展等各个角度，集权的模式是大量存在的，当然分权模式也有，比如一些企业现在推行的事业部制（那还是有限分权，或者按照前面说法，是授权）、委托管理、部分央企的管理权与所有权的分离等。现在从国家政体上来看，西方国家多有实行分权制，西方的企业也是大量实行分权制的。这个在西方有他的传统的，比如东印度公司成立就是依靠发起募集方式，所以，英女王为首的大股东把公司的军事权、行政权、经济管理权基本都分开实施了。后来的西方企业多依照这个传统，建立董事会，把管理权和所有权分离，进入了比较完善的现代企业时期。而当下的中国，事实上企业界的所有权和管理权（经营权）分离，也还是初步的、比较肤浅的、甚至是不完全的、表面性质的“分权”其实质还是集权。说到这里，我倒觉得这个话题的范围是不是再缩小一些，所有权和经营权的分离，是不是我们的话题？</p></div><p><span style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: ''; mso-hansi-font-family: ''; mso-bidi-font-family: ''; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;"><strong></strong></span></p><p></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 28.1pt; mso-char-indent-count: 2.0;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: ''; mso-hansi-font-family: '';">央企现在都在向集权化转化，中石油、中石化、网通、电信、移动等都在将下属企业分公司化，取消独立法人。</span></b><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 14pt;"><p></p></span></b></p><p></p><p></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 28.1pt; mso-char-indent-count: 2.0;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: ''; mso-hansi-font-family: '';">以前的所有权经营权分离是一种国家对企业经营的分权行为，现在应该已经证明不可行！</span></b><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 14pt;"><p></p></span></b></p><p></p><p></p><p><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: ''; mso-hansi-font-family: ''; mso-bidi-font-family: ''; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">谢谢支持！</span></b></p>
[此贴子已经被作者于2007-1-5 18:24:14编辑过]
<p>王老师，飞猫正在拟文，请您与大家稍为耐心一点。文章可能有点长。王大妈的裹脚，又长又臭吧。但不这样，还真不好说分权管理。</p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>brainman</i>在2007-1-5 18:22:14的发言：</b><br/><p><span style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: ''; mso-hansi-font-family: ''; mso-bidi-font-family: ''; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;"><strong></strong></span></p><p></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 28.1pt; mso-char-indent-count: 2.0;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: ''; mso-hansi-font-family: '';">央企现在都在向集权化转化，中石油、中石化、网通、电信、移动等都在将下属企业分公司化，取消独立法人。</span></b><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 14pt;">
<p></p></span></b></p><p></p><p></p><p></p><p></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 28.1pt; mso-char-indent-count: 2.0;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: ''; mso-hansi-font-family: '';">以前的所有权经营权分离是一种国家对企业经营的分权行为，现在应该已经证明不可行！</span></b><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 14pt;">
<p></p></span></b></p><p></p><p></p><p></p><p></p><p><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: ''; mso-hansi-font-family: ''; mso-bidi-font-family: ''; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">谢谢支持！</span></b><br/></p></div><p>央企本质上仍是政府部门,央企领导人本质上仍是政府的官.在我看来,央企取消子公司而设分公司,是因为在子公司这一层面缺少制约,即子公司这一层面缺少上层分下来的制约或监督权,不能否认分权的不可取.另外央企分公司化或许还有纳税的考虑.</p><p>有的人还举现在中央收回地方部分权力比如死刑核准权等等来证明集权是趋势,其实我觉得,是因为地方政府没有权力制衡也就是说同一层面的分权不合理导致.</p><p>另外所有权与经营权分离证明不可行也稍嫌武断! 我们也见过许多股改的例子.</p>
[此贴子已经被作者于2007-1-6 9:09:02编辑过]
谢谢ocq1208兄的一路支持。飞猫会给集权派丢一个炸弹的。
<p>飞猫的发言，已经修改在第十楼了。</p><p>欢迎众家人踊跃发言，对正反两方的论点不断质疑、论证和提出建议性的意见。 </p>
[此贴子已经被作者于2007-1-5 22:31:50编辑过]
分权和集权难道就是非白即黑的吗？也许大家可以讨论一下该分的是什么权力，该集的又是什么权力，这对实际的管理和经营工作更加有帮助。
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>eagleey</i>在2007-1-5 20:02:52的发言：</b><br/>分权和集权难道就是非白即黑的吗？也许大家可以讨论一下该分的是什么权力，该集的又是什么权力，这对实际的管理和经营工作更加有帮助。</div><p> 哈哈，这得怪少天兄，他是专管到处点火的主，自己却躲到一边偷偷笑。</p><p> 虽然任何事情都有两面，但辩论就需要这样非黑即白，这样才能辩论出真知，辩论出智慧。</p><p><strong> 真理的燧石，需要经过不断的敲打，需要多方的、多层次的知识共享、讨论交锋、博奕进化，才会闪出智慧的火花。</strong></p><p> 不能从多个角度、多个层面去分析、总结、预测问题，容易将一隅之见视为真知灼见，容易一叶障目、误人误己。因为每个人的思想与言论，不同的群体从各自不同的角度、在不同的时间环境下去审视分析，都会产生不同的结果乃至相反的结论，正所谓“大国以世界看一隅，小国以一隅看世界”。例如飞猫所写的“财富三次分配过程”财富论就是典型的事例。</p><p> 人，总是习惯于从自己的角度出发，视自己的利益、思想、感觉、嗜好、习惯……为独有的领土，为悍卫自己的领土，为了自己的生存发展，少有心甘情愿、至始至终的站在对方、自己的角度，设身处地的想问题，往往会英明的放大自己的功绩与智慧，常常自然而然的缩小自己的过失与愚蠢，从而在自己的人生之旅中，自然而然的给自己树立了大大小小的沟通上的障碍、前进中的阻力，埋下了欲速则不达的失败种子。 </p><p> 人无完人，伟大人物的缺点与优点总是同样鲜明。一个伟人与一个庸人如果说有什么不同的话，也仅是看问题的角度、人事知识结构、处世为人才能与品质的不同。 同理，任何一件事，都有其利，都有其弊，每个人都有自己不同的看法。不同的是每个人看问题的角度不同、知识结构有所不同。 </p><p> 只有当自己从本身的角度、对方的角度、他人的角度、旁观者的角度去看问题的话，然后再反视自己、对方、他人、旁观者看问题的角度与观点，去粗存精、去错存真、去繁为简，才能得到更加完善、更逼近科学的真理，才能进一步走进科学真理的圣殿。 </p><p> 一定的知识总是因为一定的环境而生，鞋子只有穿在自己脚上，才知合不合适。古人说得好：“为道也屡迁”。</p>