[焦点话题（第2期）派系PK]企业管理，要集权还是分权？ - 第21页 - 经管焦点 - 栖息谷-管理人的网上家园

会飞的猫 发表于 2007-1-9 17:18:44

王老师的管理经验，是从商场上枪林弹雨中长期实践而来，而不是纸上谈兵、夸夸其谈。没有王老师的贴子，也不会激发飞猫产生今天的贴子。飞猫从王老师和家人们的身上学到了不少东西。王老师是栖息谷不可多得的好老师！谢谢王老哥！欢迎您有空常到国利尔论坛坐坐！国利尔论坛比较沉闷，希望您能看得惯。有朋自网上来，不亦乐乎！纸上得来终觉浅，绝知此事要躬行。在这方面，是飞猫的一大弱点，俺得向王老师好好学习，真实大白话。在此，我以自己在网上的座右铭，为此次的辩论作最后的评论：你有一个苹果，我有一个苹果，你我交换之后仍是一个苹果；你有一个思想，我有一个思想，你我交换之后却是二个思想； 
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张雨烟 发表于 2007-1-9 17:21:44

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用ocq1208在2007-1-9 16:14:34的发言： 奇怪了,既然王老师没打板子反而支持集权派服从真理的张雨烟女士关于"授权没有责任转移"的论述!看来王老师不小心也向真理低头了. </div>ocq1208家人，王老师不向我打板子才是正常的，为什么呢？原因很简单，我们讨论的或者说辩论的是“企业管理是集权还是分权”的问题，如果我对集权、分权的概念理解与王老师是不同的，这无疑是本质的问题，换句话说那时王老师也许会打我的板子。在这里我们仅是对“授权”这个概念的理解不同，它是不会影响会我们对在中国现阶段实行集权会更适应企业的长期稳定的发展这一观点的。在这里我需要向分权派的家人们说一句，企业是分权还是集权关键是看条件，什么条件？大至国情，小至公司的现状，特别是人员状况，我们（集权派）并不是否定分权这种管理方式，也不是否定分权对企业未来发展的作用和积极的意义，而是在强调在中国现阶段在企业的管理中不太适合使用分权，集权特别是具有“中国特色的”集权是中国企业想长久稳定发展的必然选择。我想现次强调我一直以来强调的“在中国”“现阶段”。
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张雨烟 发表于 2007-1-9 17:37:56

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用会飞的猫在2007-1-9 11:49:36的发言： 热烈欢迎拥抱真理、财富与成功的家人们，加入到我们的行列中来！拿起你们神圣的一票，投向我们分权派吧！！真理在向我们招手，成功在向我们点头，财富与我们同在！！！ </div>此段话很有意思，让我想两个问题：一是什么是真理，真理的标准是什么，难到支持的人多了就是真理吗？二是什么是成功？成功是一个结果还是一个过程？对于这次的讨论我感觉并不存在输与赢的概念，当然更不存在成功与失败的概念，因为这并不是“是先有鸡还是先有蛋”的问题。如果我们（无论是分权派还是集权派）在讨论过程中能够收获了一些东西，那就是成功。其实输、赢、胜、败并不重要，重要的是我们发表了我们的见解，我们收获了知识，我们找到的良师，我们找到伙伴，一同成长一同欢笑的对象！！！
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会飞的猫 发表于 2007-1-9 17:38:52

中国现阶段在企业的管理中不太适合使用分权，集权特别是具有“中国特色的”集权是中国企业想长久稳定发展的必然选择。我想现次强调我一直以来强调的“在中国”“现阶段”。飞猫说：是不是必然选择，这与国情有很大关联，例如在中国范围内建立起信用体系的运营体系，分权管理对于企业家们而言，是再好不过、顺理成章的最佳选择，长期利益最大化的必然选择！建立有中国特色的信用体系，是中国市场经济、法治社会的真正灵魂，是中国未来可持续发展的根本所在！否则，中国企业若长期还滞留在集权管理阶段，无论是对于国家，还是对于企业自身而言，面对WTO的全面开放，面对全球五百强企业的虎视眈眈、攻城掠地，敢问中国企业路在何方？而企业税收是国家财政90%收入的来源，如果企业没有了希望，财政负债累累的中国前景又何在？！唇亡齿寒矣！必将再一次重演“孙中山让位于袁世凯”的类似历史故事。历史，往往惊人的重复着！（请参见：<a href="http://www.21manager.com/dispbbs.asp?n=147,98022,0,0,0,,0,0">http://www.21manager.com/dispbbs.asp?n=147,98022,0,0,0,,0,0</a>）另外，企业自身的情况各有千秋，在此也就不用表述。飞猫大言不惭，还望大家能见怪不怪。
[此贴子已经被作者于2007-1-9 18:20:35编辑过]

会飞的猫 发表于 2007-1-9 17:47:29

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用张雨烟在2007-1-9 17:37:56的发言： 对于这次的讨论我感觉并不存在输与赢的概念，当然更不存在成功与失败的概念，因为这并不是“是先有鸡还是先有蛋”的问题。如果我们（无论是分权派还是集权派）在讨论过程中能够收获了一些东西，那就是成功。其实输、赢、胜、败并不重要，重要的是我们发表了我们的见解，我们收获了知识，我们找到的良师，我们找到伙伴，一同成长一同欢笑的对象！！！ </div>您说得很好！俺很认同。飞猫只是瞎胡闹，有时童心重，好玩而矣。见怪不怪。
[此贴子已经被作者于2007-1-9 17:50:27编辑过]

张雨烟 发表于 2007-1-9 17:53:34

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用会飞的猫在2007-1-9 17:38:52的发言： 否则，中国企业若长期还滞留在集权管理阶段，无论是对于国家，还是对于企业自身而言，面对WTO的全面开放，面对全球五百强企业的虎视眈眈、攻城掠地，敢问中国企业路在何方？而企业是国家财政90%收入的来源，如果企业没有了希望，财政负债累累的中国前景又何在？！唇亡齿寒矣！另外，企业自身的情况各有千秋，在此也就不用表述。飞猫大言不惭，还望大家能见怪不怪。 </div>对于会飞的猫对中国企业路在何方这段言词，我表示非常的赞赏，赞赏他做为一个中国人具有的民族观，俗话说“国家兴亡匹夫有责＂．但话又说回来做为一个人首先要想的是如何先活着，然后才能过更好的日子，做为一个生意人来说首先是必须先生存，然后才是发展的问题，其实生意人对国家最大的贡献就是你的生意，由于你做生意所以能够给国家缴税，由于你做生意所以能够解决国家关于人员就业的问题。在这里如何做生意就是生意人要考虑的最大问题，所以问题又回到了在做企业时管理是分权还是集权的上面来了。不好意思，今天有时间所以多说几句！！
[此贴子已经被作者于2007-1-9 17:58:07编辑过]

会飞的猫 发表于 2007-1-9 18:02:03

这是一个非常矛盾、让人无奈的选择题。WTO已经于今年正式全面开放，全球500强企业在外虎视眈眈、欲图攻城掠地、建城为王，真让中国欲图发展壮大的企业家们像“婆媳吵架儿子劝——左右为难”。有远见的企业家们，应该联合起来告知中国政府，让政府为自己、为企业创造良好的环境、可持续发展的生存环境，这是政府和企业领袖们的社会责任。人生能有几回搏呀？！呵呵，飞猫大言不惭，小民杞人忧天了。
[此贴子已经被作者于2007-1-9 18:10:12编辑过]

张雨烟 发表于 2007-1-9 18:08:44

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用会飞的猫在2007-1-9 18:02:03的发言： 这是一个非常矛盾的选择题。WTO已经于今年正式全面开放，全球500强企业在外虎视眈眈、欲图攻城掠地、建城为王，真让企业家们“左也不是，右也不是”。有远见的企业家们，应该联合起来告知中国政府，让政府为自己、为企业创造良好的环境、可持续发展的生存环境，这是政府和企业领袖们的社会责任。人生能有几回搏呀？！ </div>有竞争才会有发展，经常听朋友说：百事可乐的老板和可口可乐的老板总是在一起打高尔夫、下棋什么的，而两家公司在市场上打的不可开交，为什么？因为有竞争才能共同进步，有竞争才会有危机意识。中国就是一个大企业一样，它也需要有危机意识，我们可以把入世当做中国的一个挑战，一个危机，至少他有一个好处，让中国，让我国的政府意识到危机，只有意识到了才会有改变，这倒认为是一件大大的好事！！！！！哈...................不说了，我回去睡觉了，明天还要出差！！！
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brainman 发表于 2007-1-9 18:40:46

飞猫谈了多次诚信问题，2004我一次开会时讲到过这个问题，摘出来和飞猫学友探讨诚信是牧师和法官的儿子博弈论告诉人们，社会缺乏诚信环境时，信守诚信的一方是会吃亏的。有一次开会，我讲：纳什均衡解释了中国为什么只能走民主集中，因为国民普遍缺乏集体利益意识和纪律性。民主首先是承认个人利益，承认自私是人的本性，且集体利益方向存在一致的一面；其次，民主有纪律，就是少数人要服从多数人决定。    西方的诚信牧师和法官的儿子，中国现在的社会是绝对私利至上，没有集体利益意识，这点我很悲哀，也是我感觉生活痛苦的根源。诚信社会必须是一个信仰社会，基督教伦理造就了西方的诚信价值观，中国传统儒释道等宗教信仰也维系了几千年的基本社会诚信体系。讲这些是想说明一个问题，诚信体系需要一个信仰环境，我现在几乎不再相信一个没有信仰的唯物主义者能够讲道德、讲公利。在中国，目前可能产生的诚信体系，一定是小规模（有严格的准入标准），封闭的（在成员间保证诚信），所以，开放的全社会诚信体系短期内是难以做到的。前几年，我在浙江考察民营企业时，曾就浙商的发展特色与地方同仁进行过交流，我当时提出了一个观点，浙江经济发展的因素之一，是他们的交易信用成本低！很多学者都表示赞同。为什么低哪？熟人经济！    一个有效的信用圈子，只有两方实体，起到公正、约束作用的第三方，必须是非实体的东西，是文化（包含信仰、亲情、价值观等等因素），如果第三方是实体，这个圈子的信用成本不会低（支付宝就是一个例子）。    因此，只有一致的文化认同才可以建立起信用圈子。
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会飞的猫 发表于 2007-1-9 18:53:55

王老师说得很好！　　诚信社会必须是一个信仰社会，基督教伦理造就了西方的诚信价值观，中国传统儒释道等宗教信仰也维系了几千年的基本社会诚信体系。　　其实说到底，发达国家的经验告诉我们，对失信者的容忍，就是对守信者的残忍。中国几千年的基本社会诚信体系，其实是外尊儒家内用黄老。 　　没有良好的武力与经济就没有良好的法律，哪里有良好的武力与经济，哪里就必然会有良好的法律。没有强权的诚信是软弱的，缺乏忠诚的追随者；没有诚信的强权是暴虐的，必有阴谋的反叛者。我们必须把诚信和强权结合在一起，必须使诚信的成为强有力的，或者使强有力的成为诚信的。 　　信用制度比较发达的美国，当初建立起信用体系也是因为秩序混乱、骗子横行。历史，往往会惊人的重复着。今天的中国呢？！ 　　诚信——等于财富，融资，分权，规避风险，博奕效率化，信息对称化，交易成本低廉化，它是市场经济、法治社会的真正灵魂！它是未来中国可持续发展的根本所在！ 　　所以飞猫说：“天下之乱，在于吏治不修；吏治不修，在于人才不出；人才不出，在于人心不正；人心不正，在于学术不讲；学术不讲，在于诚信之道不立也！”（也好比是一个集权——分权——集权的循环体系）　　…………　　中国从古代直至今天，都没有重视和建立起信用体系，今天的中国，世风日下，人心不古，国家又怎么放心和信任旗下大大小小的企业、个人呢？如此不放心和不信任，岂能不集权？！　　反观中国的企业，也不是在重复国家的老路吗？！企业家，你可曾真正为企业内的每一个员工，建立起类似于“信用体系”的管理驾驭体系吗？建立起唯一的管理总帐户吗？ 　　说之易，行之难。但这却是最有效率、最为和谐、最具社会责任、发展壮大的必经之路！　　中华文明智慧瑰宝《周易》有云：“一阴一阳谓之道。终日乾乾，反复道也。”再转飞猫以前的老贴子：我们中国人的思维偏向于化繁为简、感性思维，偏向于把书读薄；西方人的思维偏向于化简为繁、理性思维，偏向于把书读厚。两者的思维习惯均有其利亦有其弊。两者综合，则再好不过。就好比中国式管理加上西方式管理，能融会贯通二者的企业，必将在２１世纪大放异彩。为什么飞猫说既要善于化繁为简，又要善于化简为繁呢？因为化繁为简，意味着升华为大规律、大原则，意味着循规导矩、以不变应万变；而化简为繁，则意味着不断的尝试、经验、创新，意味着承前启后、继来开来，在螺旋式发展过程中向更远大的人文高地进军，意味着一个大循环的结束，一个新纪元的开始。正所谓：“茫茫天地，不知所止；日月循环，周而复始。一阴一阳，无始无终；终者自终，始者自始”。 　　这就像人类社会的发展史一样，在我们不久的将来，它也必将实现一次新的大轮回，实现一个大循环的结束，一个新纪元的开始。 　　纵观历史，每一次大的政治经济变革都伴随着一场政治经济文化的变革，常常是是新的政治经济文化先于政治经济变革实践而形成，思想文化的大辩论、大鸣放、大字报，常常是国家政治经济急剧变革的先兆。一种对现实世界的无奈、迷茫、困惑，一种求是、求志同道合者、求解决之道……外显的强烈需求和表现。（中国现在需要大辩论、大鸣放、大字报，这也是中国企业管理咨询公司、智囊团……等组织畜势待发、应运而起的大好契机） 　　例如洪秀全的“天朝田亩制度”、康有为的《大同书》、孙中山的三民主义，近代的“五四运动”、“白话文运动”……。那些率先感受到先进的生产方式的先进的思想、观念通过各种渠道传播开来，并逐渐渗入到社会公众的生活方式当中，形成了新的政治文化，从而成为推动改革社会的巨大力量。在西方，反映早期资本主义商品经济规律内在要求的自由、平等、人权等思想和理论广泛地传播并得到人们的普遍认可，并经过长期的历史的积淀内化为社会成员普遍认同的价值取向和行为准则，到后来，它成为资产阶级革命和资本主义政治制度建立的大众心理基础。 　　先哲马克思、恩格斯指出：“任何一个时代的统治思想始终不过是统治阶级的思想”。历史上，任何一个统治阶级在思想文化领域如果不坚持以本阶级的思想作为统治思想，它在经济、政治等领域的统治地位也坚持不住。例如前苏联在思想理论文化建设方面差，结果导致西方国家一枪不放，就瓦解了苏联的社会主义制度。这也是中国政府为什么常常搞思想文化教育培训的原因所在。借用党的一句话来说：正确的思想理论，是党的立党之本、执政之基、力量之源！错误的思想理论，则反之。 　　新中国成立以后，毛泽东特别强调作为社会意识的思想和政治工作对社会主义经济建设的能动作用，指出“思想工作和政治工作，是完成经济工作和技术工作的保证。它们是为经济基础服务的。思想和政治又是统帅，是灵魂。” 　　苏联的列宁，提出革命运动必须有先进的革命的理论来指导，必须始终坚持“没有革命的理论就不会有革命的运动”,“只有以先进理论为指南的党才能实现先进战士的作用”的思想。 　　一个多世纪以来，中国人不仅在很短的时间里引进了几乎所有的西方社会科学学科，而且史无前例地建立了一套完整、规范的学科体系，形成了一支庞大的专业研究队伍。今天，在各个领域社会改革飞速进行、各种社会问题纷涌而至的特殊时代背景下，人们对中国社会科学的期望可以说是与日俱增。特别是，经过将近一百年的文化运动和思想革命的洗礼，中国人今天似乎更加意识到制度变革的重要性。比起当初的“维新”、“共和”来，只有“改革开放”以来中国社会的制度变革才真正显示出其巨大的建设性力量，只有“改革开放”才开始把中国近代以来千呼万唤的制度变革落到实处。然而，令人深思的是，中国社会今天所经历的巨大变革绝不是某种出色的理论的产物，而是出于多年政治动荡的惨痛教训；在改革从“一波三折”到平稳发展的过程中，中国社会科学似乎也没有提出太多的理论资源来指导它，更加行之有效的原则却是“摸着石子过河”；最有趣的是，在改革带来了一系列思想、道德及制度的问题之后，似乎没有一个社会科学学说能对之作出真正令人信服的理论解释，或提出一套行之有效的解决方案。 　　２１世纪的今天，中华文明原有的巨大影响力正在日益失落中，西方文化正在日益侵蚀、影响中国人的大脑、思想阵地和行为生活（例如圣诞节、麦当劳、肯德基、可口可乐、迪斯尼、好莱坞大片等）。中华文明昔日的辉煌，已成为昨日之黄花，实值得大多数国人深思与警惕。 
[此贴子已经被作者于2007-1-9 23:40:51编辑过]

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