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楼主:qhyqhy - 

思维导图没有什么作用,是炒作!

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发表于 2005-12-10 23:29:49 | 只看该作者
以下是引用17098429在2005-12-10 21:18:46的发言:

[em05]

这个帖子很好,终于有人敢站出来说话了!一种新知的出现,固然是件好事,但在我们学习的过程中始终是要去伪存真,去粗取精的原则来认识的。

我接触思维导图的时间也不算短,最起码我对其相关的理论,书籍也进行过阅读和实践。在起初,认为自己发现了一种了不起的思维工具,就像大家都知道的他可以帮助“记忆”,“总结”,“放射性思考”,真的很吸引人,还有相应的软件使用。在经过了一段时间之后,我发现事情并非如此单纯,在这,我始终想向各位问一个问题“你们用的是思维导图吗?!” 希望“齐老师”,“大魔头/”能回答我这个问题!不知你们是怎么想的,怎么做作推广的!原谅我说的有点刻薄。我想提出第二个问题“思维导图跟概念图有什么差别?”如果我说得没错的话,这里面10个有9个是把概念图当思维导图用!?我想你们都知道,概念图在先,思维导图在后! {概念图是20世纪60年代美国康奈尔大学诺瓦克(J. D. Novak)教授根据奥苏贝尔(Ausubel)...由于概念图具有很好的教学效果,它迅速成为众多教学人员研究和应用的焦点之一,目前它已经成为一种教学工具、学习工具}

当然,我们遇到一种工具更多的是使用,但我们多花些时间去研究工具本身是有助于更好的发挥工具自身特性的。我个人的观点认为,概念图是将已有的知识结构化,组织化,使条理更为清晰,便于“总结”“记忆”,它和思维导图一样,是一种视觉化的思考利器。然而,思维导图和在某些形式上是那样的相似,但我想托尼.巴赞在其之后提出“思维导图”这一概念的时候,他不可能没有考虑过如何与概念图有所不同。“托尼提出放射性这一概念还不能真正表达他想说明思维导图与概念图到底有什么不同!最重要的,思维导图区别于概念图在于:思维导图是将一个已知的概念引出众多未知的概念,众多引导的概念是不确定的,是一个具有创意的想法。概念图则是将已有的想法,只是组织起来。就像你们常把某些书中已有的观点用图总结一样。可以说,它们最大区别是思维导图是为发想想法而产生,概念图是为组织想法而产生!请不要作出一张概念图之后称其为思维导图,哦,好吗?”

还有,我已经不相信思维导图所强调的能在头脑中形成立体结构的观点,这太不现实了,因为你在平面的纸上画平面的具有众多分支图,怎么在头脑中形成立体框架〉?思维的引导在我们大脑中确实有,但所谓在大脑中形成立体框架我不敢苟同~ ,我想说的就这么多。

[em08]

在思维导图方面我只能说我还在边运用边学习的阶段,欢迎大家多多指教,闻过则喜:)

让我回答问题之前你可以先找出一个反例,这样可能说服力可能会更强,我在网上发表的作品有不少,而且很多是很早之前的作品,想找一两个反例我想是不难的:)

我自己思维导图和概念图都有用的,只是前者用得更多一点,齐老师可能会用概念图会比我多。

论坛开设相关的板块我很高兴,因为有了一个相互交流、相互提高的机会。至于没有推广好嘛,主要还是平时还有工作学习上的事情要做,而这里没有太多直接的经济利益,有时也只好先看着办了。正所谓“吃君之碌,担君之忧”,所以有时还是会偏重自己的实际生活方面的事情多一点,大家请见谅。

有时一些朋友发的帖子或者作品不太规范,做得有些不足,现在也不太想说得太多了,因为基本的东西一再强调得太多我也会感觉自己比较罗嗦,而且有些东西也不是一时半刻可以说清楚的。

思维导图和概念图的区别,赵国庆老师等都做了详细的解释,网上也有相关的论文,不难找,我不再一一叙述了。你提到的问题的确存在,但我看没有你说得这么严重。在国外概念图和思维导图是两个不同的大分支,在inspiration软件的网上应该可以找到不少概念图的例子,大家可以去看看,而对思维导图有兴趣的朋友可以到mindjet或者buzan centre看看。

它们两者的确有其相似之处,而且有时还可以互相补足。我不知道你所说的区别是何人的观点,但我本人不太认同此观点。有兴趣深究的朋友建议到网站找找相关的资料,挺多的。不过一般的朋友我觉得就不必深究太多,反正实用就行,管它黑猫白猫。

立体结构的问题其实也不必说得太玄,简单来说,你看到“苹果”两个字,你头脑里面出现的是这两个字本身呢还是一幅立体的画面呢?倘若是前者的话,我想就不必再说下去了。

一再强调,不论思维导图还是概念图,其实只是一种工具,是辅助性的,关键的还是人。 光拥有一把好剑是没用的。

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发表于 2005-12-11 16:41:08 | 只看该作者

很高兴“大魔头”的回复 我说的却是有些过了 只是希望能搞清一个问题 在思维导图的推广上你们确实做了很多贡献 在此表示敬意 大魔头的一些帖子我在很多网站都有过学习 我也曾加入家园的导图群 可我在问这个问题的时候 却没人回答我 许多人更关心别人制作的图 更关心有什么好的导图软件 这是可以理解的 但画了许多图 我们却不知道是概念图 还是思维导图 这个问题真是可大可小 如果在软件上找区别 我想这真是不可能的 用 MM Inspiration WORD 甚至一张纸上都可以画思维导图和概念图 但两者区别在哪?如果没有足够的区别 我们可以把思维导图和概念图认为是一种东西吗?不可以 ,因为概念图的提出在先 托尼巴赞不可能给它换个名字说自己发明了一种新的思维工具 我在看过他写的书里很大一部分是关于概念图的应用 但里面我又发现了真正他得以区别概念图的想法 那就是作为头脑风暴的有利工具 我们都知道 头脑风暴是一种发想过程 托尼巴赞从这点上是聪明的 从很大程度上他利用这点加以创新 提出了思维导图的概念

下面我举两个例子

jiangkai19兄 原谅我引用你的图作为例子 请多多包涵

这是从 《开动大脑》这本书中 抽出的概念制作的图 一本书 书中的体系和相关内容大多已经具备 可以说不需要太多创造性地思考 就可以制作出来 这种图就是概念图或者说是一种结构图

而思维导图应该是这样的

我们有了“购物清单”这样一个概念 我想要知道更多和“购物清单”这样概念具有某种联系的想法 而那些想法是未知的需要我们去发想 去寻找 来完成这样一种思维的引导过程 获得我们想要得 比如说由“购物清单”我们想到了“食物” 食物就可以作为一个大的分支 而由“食物”我们又想到了“蔬菜”“乳制品” 想到了“民以食为天”这样一个概念 而这些都是我们要主动去发想思考的 在这里导图就起着一种引导的作用 整个过程就相当于一次头脑风暴

我想 举了这两个例子大家也能够明白概念图和思维导图的区别在那里了 我们画的更多的是概念图而不是思维导图 思维导图什么人用的最多 应该是那些搞创意的 搞新发明的 或者想获得某种新想法的人 所以说思维导图对于人脑的开发具有不可磨灭的作用

当然 ,如果哪个人画了一个苹果 硬要说它是鸡蛋 那我可真是无话可说 在这里我并不偏向于那种图 但明白这两种的区别会更利于我们应用他们 这两种确实是工具 但我们不明白他们到底是做什么的 谈何利用的好呢

总结一下 软件两种图都能画 但获得的东西却不一样 还是要看我们怎么用 用它来干什么 思维导图强调创造性远比概念图明显

[em05]
23
发表于 2005-12-11 22:57:51 | 只看该作者

我用思维导图的最大收益是总结能力,发散性思维能力和记忆能力的提高,复习起来也很快,它比起传统线性笔记来有很多的优点。mm只是绘导图的众多工具中的一种,它还不能完全体现导图的优势。

24
发表于 2005-12-12 00:08:19 | 只看该作者
以下是引用17098429在2005-12-11 16:41:08的发言:

很高兴“大魔头”的回复 我说的却是有些过了 只是希望能搞清一个问题 在思维导图的推广上你们确实做了很多贡献 在此表示敬意 大魔头的一些帖子我在很多网站都有过学习 我也曾加入家园的导图群 可我在问这个问题的时候 却没人回答我 许多人更关心别人制作的图 更关心有什么好的导图软件 这是可以理解的 但画了许多图 我们却不知道是概念图 还是思维导图 这个问题真是可大可小 如果在软件上找区别 我想这真是不可能的 用 MM Inspiration WORD 甚至一张纸上都可以画思维导图和概念图 但两者区别在哪?如果没有足够的区别 我们可以把思维导图和概念图认为是一种东西吗?不可以 ,因为概念图的提出在先 托尼巴赞不可能给它换个名字说自己发明了一种新的思维工具 我在看过他写的书里很大一部分是关于概念图的应用 但里面我又发现了真正他得以区别概念图的想法 那就是作为头脑风暴的有利工具 我们都知道 头脑风暴是一种发想过程 托尼巴赞从这点上是聪明的 从很大程度上他利用这点加以创新 提出了思维导图的概念

下面我举两个例子

jiangkai19兄 原谅我引用你的图作为例子 请多多包涵

这是从 《开动大脑》这本书中 抽出的概念制作的图 一本书 书中的体系和相关内容大多已经具备 可以说不需要太多创造性地思考 就可以制作出来 这种图就是概念图或者说是一种结构图

而思维导图应该是这样的

我们有了“购物清单”这样一个概念 我想要知道更多和“购物清单”这样概念具有某种联系的想法 而那些想法是未知的需要我们去发想 去寻找 来完成这样一种思维的引导过程 获得我们想要得 比如说由“购物清单”我们想到了“食物” 食物就可以作为一个大的分支 而由“食物”我们又想到了“蔬菜”“乳制品” 想到了“民以食为天”这样一个概念 而这些都是我们要主动去发想思考的 在这里导图就起着一种引导的作用 整个过程就相当于一次头脑风暴

我想 举了这两个例子大家也能够明白概念图和思维导图的区别在那里了 我们画的更多的是概念图而不是思维导图 思维导图什么人用的最多 应该是那些搞创意的 搞新发明的 或者想获得某种新想法的人 所以说思维导图对于人脑的开发具有不可磨灭的作用

当然 ,如果哪个人画了一个苹果 硬要说它是鸡蛋 那我可真是无话可说 在这里我并不偏向于那种图 但明白这两种的区别会更利于我们应用他们 这两种确实是工具 但我们不明白他们到底是做什么的 谈何利用的好呢

总结一下 软件两种图都能画 但获得的东西却不一样 还是要看我们怎么用 用它来干什么 思维导图强调创造性远比概念图明显

[em05]

有些时候真的不想说太多,自己也感到罗嗦……

作为一个老师,应该是做引导工作,给出道路的方向,然后就放开手让学生自己走下去。我真的不太喜欢小学老师那样的教育方式……

当然在这里我不是什么老师,大家也不是什么学生,那就破例再罗嗦一下吧:

其实除Concept Map、Mind Map之外,大家有兴趣也可以查查Knowledge Map、Semantic Networks、Cognitive Maps等相关概念,其实它们都有一定的相似之处。当然这里不再深入了,免得大家越搞越混乱……其实世界上没有什么东西是完全独立的,毕竟站在巨人的肩上才能看得更远。

思维导图和概念图两者最大区别其实看看两个图就可以大概了解一二:

概念图是用来组织和表征知识的工具。它通常将某一主题的有关概念置于圆圈或方框之中,然后用连线将相关的概念和命题连接,连线上标明两个概念之间的意义关系。而思维导图则是一种将放射性思考(Radiant Thinking®)具体化的方法。思维导图是树状结构,而概念图则是网络结构;思维导图往往从一个主要概念开始,然后不断深入,一般来说只有一个中心节点,而概念图则是先罗列所有概念,然后建立概念和概念之间的关系,一幅概念图中可以有多个主要概念。

Inspiration对概念图的支持也十分好,当然我不否认它做思维导图的可能性;但manager做思维导图我感觉会顺手一些,而做概念图嘛,则比不上insp。

总之,好像我们写论文一样,别人写过的东西,其实你写得再精彩也没有用,因为没用什么现实价值,就好像你现在凭自己的努力做出一个指南针,就算你证明了你完全没有参考前人经验也是没有用的,因为这件事情已经失去了它的意义了。其实很久之前赵国庆老师等人都做了相关的工作,真正感兴趣的朋友可以去搜索一下。这里班门弄斧了一下,下不为例。

关于此观点的争辩到此结束,免得罗嗦太多,魔界的老人院也不肯收我,呵呵:)

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25
发表于 2005-12-12 09:02:31 | 只看该作者
我觉得思维导图很好用,真的可以凭关键词就可以记住好多东西
26
发表于 2005-12-12 09:17:39 | 只看该作者
以下是引用大魔头在2005-12-5 10:31:05的发言:

思维导图只是一种工具而已,我们当然不必神化它的作用,关键的其实还是人本身

思维导图是一把好剑,但只有好剑是不够的

用一只手指可以弹琴,用一只手同样可以,但为何大师级的人物会用一双手来弹呢?反过来说,让我用一只手指来弹琴可能还能弹出一只小曲,但给我用两只手却不会有很大的提高,甚至连小曲都弹不出来,为什么呢?因为我压根就不会弹琴,用一只手还可以按照简谱的数字弹一下,但用一双手的话,另外一只手把原来看得见的琴键顺序都遮住了,所以只会有反效果。但我想我们不能因此就说,用两只手弹琴的方法是不可行的吧?

深度赞同魔头前辈的观点。

思维导图是工具,发散性思维才是灵魂。

《思维导图》一书其实就是一本人脑使用说明书。

如果局限于word与mm运用上的得失,那才是捡了芝麻丢了西瓜。

27
发表于 2005-12-13 14:17:34 | 只看该作者

大家好,请大家注意,并不是所有反对的观点就要包容,。以前,教条主义是把大家坑了,但现在导致很多年轻人以为,只要是反对权威就是创新,找古人的毛病就是敢于挑战。事实上真的是这样么?不知大家如何理解*矫枉过正*这个词。往往很多人就是喜欢卖弄,哗众取宠。。

大家要明鉴啊。。。。挑战权威是在大量积累知识,充分的依据才可以。楼主才学了两年怎么就枉下结论呢?俗话说的好啊,一瓶不满,半瓶。。。。。。。

[em01]
28
发表于 2005-12-13 15:18:30 | 只看该作者

水平高低跟学了几年不大相关的吧?说明个自己的感受也并不定非得象正式刊物上登文章一样的写论文吧?中国人为什么总是这样善于打击不同的言论?

至于这么严重吗?无论是哪一种工具,不过是借之以更好的利用而梳理思路的壳罢了。人自己的特点不同,那么利用各种工具的效果也不尽相同,没什么可惊讶的。

29
发表于 2005-12-14 09:52:21 | 只看该作者

百家争鸣,百花齐放。

真理不辨不明,不必党同伐异。

我不赞同你所说的,但我誓死捍卫你说话的权力。

多一种声音,多一分思考。

这是好事情。

[em01]
30
发表于 2005-12-15 19:13:57 | 只看该作者

从无知到迷信再到客观的看待方法,选择方法,是认识的必然流程,也是认识升华的结果。所以千万不要全盘肯定或是全盘否定,还是辩证的看待比较好。

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