【连载】战略经典《孙子兵法》对话录——《教儿子学〈孙子〉》

sunzimba

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　　故上兵伐谋，其次伐交，其次伐兵，其下攻城。
　　
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　　● 什么是伐？
　　○ 伐，就是砍伐，如伐木；还有就是进攻，如讨伐、征伐……
　　● 伐的本义，是杀人。你看这“伐”字，左边“人”，右边“戈”，或指杀人，或指掌握生杀之权的人；后来引申出讨伐、征服的含义……
　　○ 孙子不是不主张杀伐么？
　　● 这要看用什么手段了——接下去，他提出了四种杀伐之道……
　　○ 目标制定了，接下去是手段……
　　● 孙子说：“所以，上等的用兵之道，是以谋略征服对手；其次，是以外交征服对手；再其次，是以武力征服对手；最下等的，才是攻城。”
　　○ 有几个问题……
　　● 但讲不妨。
　　○ 第一，他所谓的“伐谋”，就是运用谋略，使敌国缴械投降？
　　● 是的。后世的兵家常说“攻心为上，攻城为下；心战为上，兵战为下”，孙子的伐谋，核心就是攻击对手的心理，摧毁其精神力量和战略企图……
　　○ 有什么具体手段？
　　● 比如威慑、分化、制裁、封锁，再比如策反敌国高层人员，培植反政府力量，动用宣传机器展开攻心战，和平演变……
　　○ 嗯，伐谋的目的，不在杀死对手，而在控制对手，瓦解对手。所谓兵不血刃，杀人于无形——不过多少有点不厚道。
　　● 你以为“一将功成万骨枯”才是厚道？如果哪一天，全世界的冲突都用伐谋的方式解决，那才是真正的厚道呢。
　　○ 第二个问题，伐谋是谋略战，伐交是外交战，是不是？
　　● 是的，外交上所谓的折冲樽俎，也是兵法。
　　○ 那请问，伐谋和伐交，有什么区别？与此相关，伐兵和攻城，又有什么区别？
　　● 这是以战略目标为核心，通过成本核算，对进攻手段进行的细分：伐谋和伐交，都以“全胜”为目标，但伐交的成本高于伐谋，所以退居次席；同样道理，伐兵和攻城，都以“破国”为目标，但攻城的成本高于伐兵，所以最为下策。
　　○ 这么说来，伐交也就是伐谋，差别只在于成本？
　　● 是的。比如说，春秋战国之际产生的纵横家，就专门从事伐交工作……
　　○ 据说这些纵横家非常了得，个个能以三寸之舌退百万之师。
　　● 纵横家又称策士，非常雄辩，算是十分特殊的外交政治家。他们流浪天下，以布衣之身游说各国诸侯，利用各国间的利益和矛盾，充分运用威慑、离间、讹诈、利诱等手段，期望不战而屈人之兵……
　　○ 以最少的损失，换取最大的利益。
　　● 但对孙子来说，伐交需要动用国际力量，你想，派出外交使节或利用纵横家进行穿梭外交，争取同盟国和国际舆论支持，岂不都得花钱？
　　○ 那些所谓的同盟国，都不是省油的灯……
　　● 是啊。相对来说，伐谋求诸己，伐交求诸人，伐谋比较主动，伐交多少有些被动……
　　○ 嗯，有道理。孙子这段话，至少给我两点启发。
　　● 说来听听。
　　○ 第一点启发是，实力第一，求人不如求己。因为无论伐谋还是伐交，自身拥有强大的实力，最为关键。
　　● 孙子所谓的“不战而屈人之兵”，本身就是一种强势战略，是实现霸权的一种途径。
　　○ 实力雄厚，才有伐谋和伐交的本钱。想那些小国和弱国，自顾尚且不暇，哪里还谈得上不战而屈人之兵。
　　● 这一点我略有异议……
　　○ 你也请讲。
　　● 小国和弱国运用伐谋或伐交战略，可以暂时自保，可以拖延时间，可以迷惑对手，可以神不知鬼不觉地发展自身实力，赢得有利的国际环境，不知哪一天，一跃成为强国大国，也未可知。
　　○ 哦，或远交近攻，制衡对手，或韬光养晦，含羞忍耻……
　　● 扯远了。说说你的第二点……
　　○ 第二点是，凡事都要考虑成本。象吴国那样的新兴强国，如欲称霸天下，就得把好钢用在刀刃上，在无谓的争斗中消耗过多武力，不符合可持续发展的需要。
　　● 所以，孙子才向吴王阖闾递交了关于伐谋、伐交、伐兵、攻城的四份预算报告，让他比较一下……
　　○ 呵呵是吗，说不定那吴王，此刻正热衷于伐兵和攻城呢。
　　● 下面，孙子就描绘了一幅春秋时代的攻城战图景……

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sunzimba

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　　攻城之法，为不得已：修橹贲（车旁）辒，具器械，三月而后成；距堙，又三月而后已。
　　
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　　● 谈到攻城，孙子首先说：“攻城，是不得已采用的办法……”
　　○ 谈到攻城，他脑海里一定浮现出八十年前楚庄王对宋国发动的那场围城之战，历时九个多月，太惨烈了……
　　● 春秋时期战争频繁，各诸侯国出于军事防御需要，其城堡建筑也出现了各种型式，有组合的内城外城，有连体的大城小城。即使象吴楚之间那个不起眼的蔡国，据一份考古报告说，其城墙的总长度就有10490米，宽度15~25米，最厚处达到70~95米；外城墙还被一条宽70~103米的护城河保护……
　　○ 象这样坚固的城池，我想，只要粮草充足，即使守军再不济，也能将攻城大军抵挡上几个月吧。
　　● 我们看孙子做的预算：“修造攻城的各种战车，准备攻城的器械，三个月才能完成；构筑攻城的土山，又要三个月才能竣工……”橹：大盾。贲辒：攻城用的四轮车。距堙：用以攻城而堆积的土坡。
　　○ 这里好像出现了几件攻城的武器……
　　● 先说“贲辒”——那是一种覆盖犀牛皮的四轮车，以粗壮的木材制成，下面可容纳十个个人；其任务主要有两项：第一是运土填壕……
　　○ 就是运送泥土将城墙前的壕沟填满？
　　● 是的。第二项任务是，城壕填满后，将攻城器械运至城下，攻击或挖掘城墙。由于这种攻城车覆盖有犀牛皮，可有效抵挡城墙上敌军的弓箭和石块、火器等抛掷物。
　　○ 那“距堙”又是什么？
　　● 距堙，就是在城外构筑高于城墙顶部的土山，以便俯瞰城内的防守状况。据说，也有将高高的土山一直堆到城墙边，形成入城的通道。
　　○ 真是工程浩大。孙子在这里还只是举例说明，实际的攻城器械远不止这些吧？
　　● 那当然，除了贲辒、距堙，还有钩、冲、云梯……
　　○ 唉，可惜当时没有远程精确制导的武器，没有轰炸机和侦察卫星，才这么麻烦。
　　● 你以为这些现代武器就不需要成本了？科研经费、仪器、时间、人力资源等等，你做一份预算试试，投入恐怕更惊人呢。
　　○ 这倒也是，战争，在任何时候其实都一样。
　　● 何况这个时候，对手也没闲着……

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sunzimba

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　　将不胜其忿而蚁附之，杀士三分之一，而城不拔者，此攻之灾也。
　　
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　　○ 攻城之战打响后，情况怎么样？
　　● 孙子描述道：“将帅抑制不住内心愤怒，驱使士卒蚂蚁般地攀爬城墙，士卒损失了三分之一，敌城仍未攻破，这就是攻城带来的灾难啊。”蚁附：象蚂蚁一样爬梯攻城。
　　○ 蚁附，是一种攻城战术吗？
　　● 那是一种人海战性质的密集攻城方式。
　　○ 看来这位将军也属于冲动型的性格，等不及贲辒、距堙等攻城器械完成，就大旗一挥，组织攻城了。
　　● 吴国将士，本来就充满血性，极易冲动。
　　○ 城池本是易守难攻之处，你必须了解其结构和弱点，再择机攻击，强攻不成，也可以另想办法呀……
　　● 你在想办法攻，你的对手在想办法守——大概也是在春秋战国之际，出了一位著名的“守城”专家，名叫墨翟……
　　○ 墨翟我知道，就是墨家的宗师墨子，有一个词叫“墨守”，是不是与此有关？
　　● 是的。墨家是春秋战国之际出现的一个学派，一个产生于战乱中的准军事集团，有严密的组织纪律，聚集了一批为信仰敢于赴汤蹈火、视死如归的人物，他们吃苦耐劳，在损人利己的时代，专门从事损己利人、扶危救困的事业，很有一些侠气……
　　○ 这个组织倒是很令人神往，听起来比孙子孔子他们高尚许多。
　　● 那当然，只不过理想的主张都不容于世——比如墨家有一个重要主张，就是“非攻”；为了对抗“攻城”之战，他们专攻“守城”技术，并为此奔波与各个弱小国家之间。
　　○ 孙子和墨子交过手吗？
　　● 墨子的身世不见记载，大概比孙子晚五、六十年吧。墨子的守城技术，记载于深奥难懂的《墨子》一书中，包括守城的组织原则，对付十二种攻城技术的防御方法、防御器械等等，从字里行间透露的科学而又详尽的程度，可以想见那批墨家子弟的认真精神，非常令人感佩……
　　○ 以刚才孙子说的攻城之术，墨子会如何应对？
　　● 就以“蚁附”为例吧，墨子提供的战法有：在城墙下散布铁蒺藜和碎陶片，并埋设尖铁桩，以阻滞敌人前进；城墙上的士兵除了装备通常的守城兵器，还配备特制的长柄锤和长柄斧；对于攀爬城墙的敌军士兵，墨子建议向他们头上倾倒燃烧物、沸水、沙石……
　　○ 难怪孙子会说“此攻城之灾也”，也难怪楚庄王围城九个月会萌生退意——罢了罢了，我们撤兵吧。
　　● 这就是孙子所作的“攻城”预算报告：包括粮草的成本，武器装备的成本，时间的成本，现在，又搭上了三分之一士兵生命的成本……
　　○ 说到底，还是一个成本问题：以最少的成本，获得最大的利益，才是善之善者。
　　● 于是，孙子得出了关于战争的一个重要结论——

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sunzimba

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　　故善用兵者，屈人之兵而非战也，拔人之城而非攻也，毁人之国而非久也。必以全争于天下，故兵不顿而利可全，此谋攻之法也。
　　
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　　● 孙子说：“所以，善于用兵的将帅，使敌军屈服，不一定动用武力；夺取敌人城池，不一定依靠强攻；毁灭敌人的国家，不一定经过久战。”
　　○ 也就是说，制定战争计划，不一定局限于军事行动……
　　● 通常的军事行动，无非是进攻和防御，孙子的整体战计划，却在单纯的进攻和防御之外，提出了战略上的控制之道，即通过伐谋、伐交以及伐兵的配合运用，控制局势，瓦解对手，不战而屈人之兵。
　　○ 我想，即使在战术上，也可实施整体的控制战法……
　　● 哦，你倒说说。
　　○ 我看古人攻城，如果碰上顽固的敌将据城不降，聪明的将军就会向城内射出箭书，威胁利诱，分化瓦解敌军和城内百姓，这一招有时也很灵。
　　● 这就是“拔人之城而非攻也”……
　　○ 孙子的这种想法，吴王阖闾一定觉得非常新鲜——想必他原先认为，战争无非就是伐兵。
　　● 对于现代战法，新兴的吴国才刚熟习，而孙子却来自齐国……
　　○ 齐国是现代兵学的发源地……
　　● 想当年，管仲在辅佐齐桓公时，曾说：“至善不战，其次一之……”意思就是：至高的境界是不动用武力，其次的境界是一战而定胜局。
　　○ 孙子的思想，可能就来自管仲。
　　● 齐国成为春秋五霸的第一霸，非常倚重外交战，对此，孔子曾评价说：“桓公九合诸侯，不以兵车，管仲之力也……”
　　○ 可不管怎样，你想通过外交战控制天下，也得以强大的实力为后盾……
　　● 对，从管仲辅佐齐桓公的第一天起，其政策就是充实内政，富国强兵，由此构成了最基本的威慑力。
　　○ 不战的目的，说到底，还是为了称霸。
　　● 所以孙子说：“务必采用整体谋略来争胜于天下，这样，才能在不损伤军队的前提下，赢得整体利益。这就是谋攻的艺术。”顿：通“钝”，受挫之意。
　　○ 整体战的谋略，就是伐谋、伐交和伐兵的综合运用，就是“全”……
　　● 是啊，把战争视为整体争胜，而不仅是武力争胜，这样，你的争胜手段就会更丰富、更灵活。

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sunzimba

我太佩服孙子了，希望各路高手看贴之余，多多讨论交流~~~~~

allending

很好阿，拜读了。

光而不耀

写得深入浅出，剖析出诸多自己十多年都没有读出来的道理。

sunyujuan

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[此贴子已经被作者于2008-7-20 20:25:56编辑过]

sunzimba

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　　故用兵之法，十则围之，五则攻之，倍则战之，敌则能分之，少则能守之，不若则能避之。
　　
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　　● 我们的最高战略目标是“不战而胜”，是吗？
　　○ 是，已经阐述得很透彻了……
　　● 目前的状况是，我们面对的那个邻国，伐谋不成，伐交也不成，那该如何？
　　○ 那就不能和他干耗着了，照我说，一个字：打！
　　● 第一，打还是不打？第二，如果打的话，怎么打？想过没有？
　　○ 这个，你说呢？
　　● 孙子按照他一贯的风格，开始计算……
　　○ 孙子比较善于数字化思考，虽然很先进，但会不会失之死板？
　　● 先不忙下结论，我们看他怎么制定战略和战术……
　　○ 那好，我就洗耳恭听。
　　● 孙子说：“所以，用兵的法则，有十倍于敌人的兵力，就四面包围敌军……”
　　○ 常言道，大军无兵法。这种态势，我去指挥也能获胜。
　　● 不过，你得注意孙子用了一个“围”字，没用“攻”字、“战”字，也是有讲究的。
　　○ 哦，既然十倍于敌，围了未必要打，争取不战而胜，才是上策。
　　● 孙子说：“有五倍于敌人的兵力，就列阵而战胜敌军……”
　　○ 五倍于敌，照理说优势已很明显，但孙子还是比较谨慎。
　　● 你觉得他太谨慎了？
　　○ 不，我觉得非常正确。
　　● 说说你的理由。
　　○ 我方五倍于敌，尽管占有明显优势，但如果全力合围，也许某些部分会显得单薄，容易被敌军集中兵力各个击破，因而影响全局；但列阵而战，应该绰绰有余了，说不定还可分出一部分兵力迂回到敌军后方，实施夹击……
　　● 呵呵，还蛮有道理，就这样定了。
　　○ 下面，一倍于敌军怎么打？
　　● 孙子说：“有一倍于敌人的兵力，就努力战胜敌军……”
　　○ 一倍于敌，以二当一，采用正面进攻的方式，从理论上讲不应该吃亏。但我觉得不必把全部兵力投入正面进攻，你觉得呢？
　　● 哦，为什么？
　　○ 可以考虑适当分出一部分兵力进攻其翼侧……
　　● 分兵的战法，孙子马上要讲到了。
　　○ 哦，一定是在双方兵力对等的状况下，采用分兵战法。
　　● 孙子说：“与敌人兵力相等，就要善于分散敌军……”敌：对等之意。
　　○ 双方兵力相等，正面对决的话，胜率只是五五开，恰当的做法，是派出小股部队引开一部分敌军，然后再正面进攻，这样，我军便可形成局部优势……
　　● 看他用的这个“能”字，其实很有意味。
　　○ 那表示分兵有不同分法，具体采用哪一种，得看你的智慧。继续……
　　● 稍等——我们插一个简单的练习，测试一下你的谋略。
　　○ 嗯，可以试试。
　　● 这里的“倍则战之”、“敌则能分之”两句，在许多的《孙子》版本中，却写作“倍则分之”、“敌则能战之”……
　　○ 两种写法，代表了两种战法，我们以哪一种为准？
　　● 以哪一种为准，你自己判断呀……
　　○ 让我想想——首先，如果双方兵力相等，我认为一定得采取分兵的战法，才有把握取胜，所以，“敌则能战之”显然不是最佳选择；其次，如果我军数量一倍于敌，正面进攻是正确选择，分兵则是更佳方案。
　　● 尽管很多的《孙子》版本都写作“敌则能战之”，但早期兵家在引用《孙子》时，却常常说“敌则能分之”……
　　○ 那可能是后来的《孙子》版本弄错了。我们看下面，兵力少于对手时怎么办……
　　● 孙子说：“兵力少于敌人，就要善于防守……” 
　　○ 他又用了一个“能”字，说明即使兵力少于对手，也不可消极防守，而应运用谋略，采用积极防守的战法。继续……
　　● 孙子说：“实力不如对手的话，就要善于回避。” 
　　○ 请教一下，“少”和“不若”有何区别？
　　● 前者指数量，后者指综合实力，包括数量、装备、士气、将军的才能、后勤补给的保障等等……
　　○ 哦，数量少，还可以一战，综合实力不如对手，那就得识时务了……
　　● 怎么，不坚持战斗吗？
　　○ 明知不敌对手，还坚持战斗，不是自取灭亡么？
　　● 孙子在这里仍然用了一个“能”字，说明即使回避或撤退，还是得有一定章法，不但不可失了士气，甚至不排除以退为进的目的。
　　○ 自双方兵力相等开始，他都用了“能”字，可见谋略在此时的重要性。

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[此贴子已经被作者于2008-7-20 21:57:41编辑过]

sunzimba

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　　故小敌之坚，大敌之擒也。
　　
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　　● 刚才你说，力量过于悬殊的话，就不必坚持战斗了？
　　○ 不然的话，岂不是以卵击石，不自量力……
　　● 针对这一情况，孙子再次强调：“所以，弱小的军队固执硬拼，就会被强大敌军俘虏。”坚：固执。
　　○ 尽管孙子讲得很在理，但我还是有疑问。
　　● 很好啊，就怕你没疑问。
　　○ 我感觉孙子太注重数量优势，似乎不建立数量上的绝对优势，就难以战胜对手，可历史上很多以弱胜强、以小胜大的战例，如何解释？
　　● 孙子并非只注重数量优势的兵法家，这我们后面会看到——不过我同意你的看法，战斗力的强弱不能仅看数量，它应该是一个综合指标；有时候，仅凭高昂的士气，就可战胜三倍甚至五倍于己的敌人……
　　○ 我想，他之所以特别强调“小敌之坚，大敌之擒”，可能是针对吴人的性格……
　　● 有可能啊。吴人强悍好斗，知进而不知退，崇尚那种“生往死还，不受其辱”的勇士作风；由这批家伙组成军队，其战斗力爆发出来，确实恐怖，但如果调教不当，结果也很可怕。
　　○ 他们不在乎死，只在乎个人行为的壮烈。 
　　● 为了荣誉和承诺，他们会不惜“小敌之坚，大敌之擒”，拿着鸡蛋往石头上碰……
　　○ 孙子的警告，真是用心良苦。

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[此贴子已经被作者于2008-7-20 21:58:23编辑过]