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楼主:会飞的猫 - 

[管理综合] [辩论赛]飞猫与ZWZNJ的口水战:中国式管理,孰优孰劣?

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71
发表于 2009-9-23 23:44:12 | 只看该作者
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以下是引用会飞的猫在2009-9-23 18:08:21的发言:

 

  1、修身、齐家、治国、平天下的一贯大道,为什么没有立业这一个重要的项目?这并不是古圣先贤的疏忽,更不是往昔经济不繁荣、各行各业不发达的缘故,而是透露出一种非常要紧的信息。(《中国式管理》第一章第二节:P9)
  发展事业,本身没有什么目的,必须在经营事业的过程中,完成修身、齐家、治国、平天下的人生使命,否则事业再发展,经营再有利,又有何用?(《中国式管理》第一章第二节:P9、P10)

 

  飞猫点评:曾老师上面那二段话,错得比较低级,有忽悠之嫌疑。”

  曾老师的第一段话,针对“为什么没有立业这一个重要的项目”,飞猫作出了自己的阐述,曾老师是如何解释的呢?他的解释是——“发展事业,本身没有什么目的,必须在经营事业的过程中,完成修身、齐家、治国、平天下的人生使命,否则事业再发展,经营再有利,又有何用?”

  对此,飞猫请教palisade兄:从人类历史大数定律的角度看问题,古往今来商人们的事业,能比治国、平天下更伟大、更崇高、更有价值吗?或者用嘴吹吗?曾老师的话,好比让小学生在读小学的时候,同时完成博士生的学业,这可能吗?!

  换一个角度看问题,飞猫认同zwznj兄管理好自己的企业就是治国的观点。以世界五百强企业、美联储的现实事例为证,我们可以将商人的事业提高到治国、平天下的人文高度。但曾老师后一句却说“否则事业再发展,经营再有利,又有何用?”这不是自相矛盾、纯属忽悠唬人吗?

  综上所述,飞猫的点评:“曾老师上面那二段话,错得比较低级,有忽悠之嫌疑。”是否真的天外飞来,很突兀呢?palisade兄,你现在认为如何呢?

俺认为曾老师的二段话没有错。

因为俺是这样理解的:无论是做大、小事业我们都应禀着修、齐、治、平的人生使命,自强不息地努力。这是信仰的力量。

因为俺有信仰,虽然做的是小事业、是“小学生”,但是俺努力着、奋斗着、修行着;你不要认为俺不行,只要机缘巧合,照样可以平天下。孟夫子二千年前就评价过俺:“穷则独善其身,达则兼济天下。”

相反,俺如果没有上述信仰,即便做的是大事业、是“博士生”、是奇货可居的吕不韦,你也会唾弃俺、鄙视俺。俺的人生是失败的,人生观错了经营再大事业又有何用呢?

从这个角度看,曾老师的二段话有什么错呢?

 

72
发表于 2009-9-24 09:46:26 | 只看该作者
回飞猫兄:

     在此需要再澄清一个观念,“修身、齐家、治国、平天下”是一个体系,该体系与飞猫兄所谓“让小学生在读小学的时候,同时完成博士生的学业”是不具有类比性质的。诚如tzz6669兄在71楼所言,曾氏在谈立业的时候,表达“无论是做大、小事业我们都应禀着修、齐、治、平的人生使命,自强不息地努力”这样一个意思。

      同时我所理解的“立业”与“修身、齐家、治国、平天下”体系的关系,更类似于“武艺”与“武德”的关系。
      这点我的理解与tzz6669兄在71楼所言“因为俺有信仰,虽然做的是小事业、是‘小学生’,但是俺努力着、奋斗着、修行着;你不要认为俺不行,只要机缘巧合,照样可以平天下。孟夫子二千年前就评价过俺:‘穷则独善其身,达则兼济天下。’相反,俺如果没有上述信仰,即便做的是大事业、是‘博士生’、是奇货可居的吕不韦,你也会唾弃俺、鄙视俺。俺的人生是失败的,人生观错了经营再大事业又有何用呢?”一致。
      至于古人有没有这层意思,有待考证,但曾氏文中是在表达这个意思。

      所以我维持,我在61桉和62楼回复中的观点:飞猫兄展开说的内容我赞同,但是说曾氏这两句不妥我不赞同。
[此贴子已经被作者于2009-9-24 9:52:26编辑过]
73
 楼主| 发表于 2009-9-24 10:19:13 | 只看该作者
zwznj兄50楼的贴子、tzz6669兄71楼的贴子、palisade兄72楼的贴子,飞猫到时会一并回复之。现在有事忙。
74
发表于 2009-9-24 10:30:02 | 只看该作者

持续学习中……

 

================================

 

赞同54楼“typhoonvip”兄的帖子观点,咱这辩论的确有点乱(当然,或许是鄙人智商低看不懂啊(*^__^*) 嘻嘻……)

 

各位大侠能否拟个明确的辩题,同时包含有明确的正反方观点,明确辩论的范围?否则……

 

 

举个例子:

 

93国际大专辩论赛决赛

辩题正方:台湾大学队:人性本善 
辩题反方:复旦大学队:人性本恶

 

==============================

 

我的意见说完了,继续学习……

[此贴子已经被作者于2009-9-24 10:31:08编辑过]
75
发表于 2009-9-24 10:54:05 | 只看该作者

      合曾先生《中国式管理》一书的头两章,具体讲讲对他的理论的理解。

      先说理论基础,从第一章“基本概念”可知,他的理论实际是以儒家思想作底料,“修己安人”是对“格物致知诚意正心修身齐家治国平天下”(或许这个理想并不适合于指导企业发展,但是适合指导企业人的发展,尤其适合指导中国企业人,个中区别,虽非显著,但金徒以为,不可不察)的浓缩语,“明哲保身”亦是典出《诗经》,“拖拉化”的目的则是追求中庸合适的境界,这些都是不错的道理,惟有第一章最后一部分,讲寓人治于法治一篇,貌似推崇法治,实则推崇人治,我大不同意,盖人世间多有因时变易的法则,亦有一些亘古不移的法则(如人权、等价交换、合作等),而曾先生只谈前者,不谈后者,实在有失偏颇。

      再说治理理念,从第二章“管理的思想形态”可知,曾先生的治理理念已经转换到道家思想来了。所谓太极、自然、阴阳、兵家(此家与道家源流一脉,渊源深厚)之因势利导、拖、拉、化解等等,都是道家思想的范畴。

      说到这里,该回复猫兄的提问了,曾先生的无为,主要就体现在“拖、拉、化”上,说通俗点,就是不去主动揭示事物的矛盾,也不陷身于事物的矛盾中,而是关注和等待事物的矛盾自己明显的体现出来,此为“拖”;其后,按照自己的意图对矛盾的演变实施影响,此为“拉”;其三,“化”,曾先生在第二章第六节之1中讲得清楚得很,除了“化”法,其它的解决之道都是在增加问题,于是马路越宽,路越堵,这个提法似乎搞反了方向,金徒也是不赞同的。

      特别要讲明的是,从“拖”字讲,小矛盾可以,事物的主要矛盾拖得?拖不得?很值得商榷,我以为,道家的“无为”是循道而无为,因时而变化,待到事物运行有大矛盾了,则此运行模式即有不合乎“道”的地方,就要求掌控局势的人积极探寻大矛盾的起源、成因、内在要素,积极寻求科学的解决,使事物运行回到正确的轨道上去。所以,曾先生的无为,缺点在混同事物的主要矛盾和次要矛盾,不能认识到二者是截然不同的两种矛盾,因此很难指导真实的企业管理活动(“见微知著”、“履霜坚冰至”的理念境界当比“拖”先进。)。

      最后说明一点,在猫兄此帖中我的正式谈论有三,这都督促我反复阅读了曾先生的书,我的体会是,在有一点现代理论素养的基础上,再看他的书,不被其理论外壳所迷,深入进去,有选择地吸收合适自己的东西,却也不坏。

[此贴子已经被作者于2009-9-29 13:04:16编辑过]
76
发表于 2009-9-24 14:25:16 | 只看该作者

太长了,没时间看,抱歉,回头会看的,

77
发表于 2009-9-24 16:30:30 | 只看该作者

曾老师讲的中道管理之类的,算不上严格意义上的管理.

 

中道管理,只能算在企业政治管理范畴.

 

企业政治管理在企业内是客观存在的,但绝对不是企业管理的主体.

 

所以,中道管理类的中国式管理,只能是管理学的一种补充.

78
发表于 2009-9-24 16:32:03 | 只看该作者
QUOTE:
以下是引用chenhongguo在2009-9-22 23:06:04的发言:
管理无所谓优劣,只有合适。

社会的发展

企业的发展

个人的发展

都有其客观的规律

就像我们去看哲学的发展史也是如此

对世界,对社会更深刻的认识总是在不那么深刻的认识上建立起来的。

 

管理学的发展,也是建立在现代企业不断发展得实践基础之上的。

 

毫无疑问,今天的现代企业对于管理的认知和实践绝对强过100年前的企业。而社会对管理的理解也在逐步深入。

 

 

 

CHENHONGGUO的认识鄙人以为是不正确的。

 

没有更先进的理论的支持,怎么建立一流的企业呢?

 

为什么世界500强会是那500家呢?

 

管理一定有好有坏,企业一定有强有弱!

 

 

79
发表于 2009-9-24 16:33:16 | 只看该作者
QUOTE:
以下是引用whui1120在2009-9-22 21:13:18的发言:
感觉这些都是教大家如何把别人玩弄于股掌之上的,或许在中国企业里,是需要这些的,但是本人感觉还是务实一些比较好,如果受曾老师影响过深的话,我们中国企业如何快速发展?如何去赶超国外的先进企业呢?

诚如whui1120所言,中国企业不管是基层还是高管都不可受其影响太深。曾老师的大论不可不用,因为凡事都涉及为人处事,人际关系作不好,谈何工作。曾老师的大论不可大用,中国本身就是一个耍弄权术的一个鼻祖,企业再在高管层推广《中国式管理》,其结果可想而知,企业发展可想而知。

曾老师的高论在鄙人看来是专门为政府部门,公务员运用吧,毕竟他们对此也深有体会,也更希望得到这发面的高人指点。哈哈哈哈,曾老师高论的流行恐怕与此也有密不可分的关系。

80
发表于 2009-9-24 16:45:38 | 只看该作者

什么是管理?

  不应该也不可能有固定的答案,因为每一个人对管理的认知和体会各不相同。

  但是,一个人对管理的看法代表了这个人的价值观。我们提供的概念,列举如下:

  管理是修己安人的历程。

  一个人要管人之前,必须先把自己管好。

  修己的要旨在自觉、自律与自主。

  安人的诉求为:己安人也安。

  以明哲保身为根本理念,事业顺适、家庭美满、身体健康、心情愉快、信誉良好,要兼顾并重。

  采用合理的推、拖、拉来把问题化解掉,大化小,小化了,轻松愉快。

  寓人治于法治,把人治和法治合起来想,而不分开来看。

  很多人以为中国人只重做人不重做事,或者先把人做好再谈把工作做好。其实不然,我们应该透过好好做人来把工作做好,必须做人做事兼顾并重,这才是良好的管理。

  做好人本身的价值不高,能够把好事做出来,才有真正的贡献。有人才有事,有好人才能做好事,这是修己安人的深一层用意。

 

     这是曾老先生开篇名义的第一段话:什么是管理。

 

     其中观点,仁者见仁智者见智,我是持保留及怀疑的态度的。

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