[辩论赛]飞猫与ZWZNJ的口水战：中国式管理，孰优孰劣？

会飞的猫

QUOTE:

以下是引用yongyuan16在2009-9-22 22:36:30的发言：
调子起高了……

 

调子确实起高了，难道要始终抱着曾仕强老师学说的大腿不放？

chenhongguo

管理无所谓优劣，只有合适。

会飞的猫

QUOTE:

以下是引用学花飘过在2009-9-22 22:55:07的发言：
猫，自由与黑暗的另类。猫具有湖南的血性和良知，还有湖南知识分子的那种器局味道，地道的湘潭话。国学与企业实践的结合，性格中的那种悲愤！  学弟不才，看完此书再与论战

 

学花飘过兄过奖了，实不敢当。

 

坐而言，永远不如起而行。一打行动纲领，永远不如一步实际的行动。也许是年少时的教训，反而使我现在思考多、行动少。这是俺不足的地方。

zwznj

QUOTE:

 

　　言归正传，现在来谈谈zwznj兄刚才的中国式管理。

 

　　1、修身、齐家、治国、平天下的一贯大道，为什么没有立业这一个重要的项目？这并不是古圣先贤的疏忽，更不是往昔经济不繁荣、各行各业不发达的缘故，而是透露出一种非常要紧的信息。（《中国式管理》第一章第二节：P9）
　　发展事业，本身没有什么目的，必须在经营事业的过程中，完成修身、齐家、治国、平天下的人生使命，否则事业再发展，经营再有利，又有何用？（《中国式管理》第一章第二节：P9、P10）

 

　　曾仕强老师所说的“在经营事业的过程，完成修身齐家治国平天下的人生使命”，实是荒谬至极、低水平的忽悠之词，好比让小学生在读小学的时候，同时完成博士生的学业，这可能吗？zwznj兄跑到大街上问任何一个人，他们也会给你100%正确的答案。用行动来清醒被所谓的权威光环笼罩的头脑吧。

　　至于“修身、齐家、治国、平天下”的一贯大道，为什么没有立业这一个重要项目呢？飞猫第二楼的文章已经回答了这个问题。或者拿俺的文章问问你公司的多个高层领导，看看飞猫说的是否对。

　　我们的辩论，可能很快就会结束。

 

唉，你还是没有弄清楚什么是道，什么是术，

“修身、齐家、治国、平天下”你以为就一定是真正治理国家平定天下吗？

对于一个企业家而言，管理好自己的企业就是治国，获取竞争优势就是平天下，

因为在这个过程中，他所获得的成就感和满足感和君主治国平天下是类似的，可以满足其对人生使命的追求。

治国和治企，治术虽然不同，但是治道无异，人生能够把自己对道的领悟发挥出来，不管是治企还是治国，都可以得到一种人生使命的满足感。这是人的一种形而上的需求。

zwznj

QUOTE:

以下是引用yongyuan16在2009-9-22 21:37:03的发言：

我以为

    whui1120  

 

感觉这些都是教大家如何把别人玩弄于股掌之上的,或许在中国企业里,是需要这些的,但是本人感觉还是务实一些比较好,如果受曾老师影响过深的话,我们中国企业如何快速发展?如何去赶超国外的先进企业呢?

 

和  zwznj

  

曾老师讲得是高层管理者的管理之道，基层干部确实是讲究实际比较好，不学也罢。

不过如果你想当中国企业的高层管理者，则不能不学。

 

这两段话还是有点牵连和吧。换个词“忽悠”似乎管用。这样对应关系 我认为可以解释为：高层干部 是不用太多务实，尽管去学学“忽悠”，带好头，基层干部要好好多多务实，顺便学学，充充电，以备以后成长为高层领导啊。

 

本人仅仅是 看看后 表达下自己的观点，不做对错分析，欣赏各位精彩论断。

 

务实和务虚都是二端，中庸之道本来就主张不可偏执一端，高层领导未成为高层的时候一般也是基层，也要务实，也懂得务实，成为高层之后需要务虚，不然不能驾驭务实的基层，正如一个杯子，如果不空虚，就不能装水。既然高层务虚，基层干部则不可以再务虚，需要务实。基层干部不务实，企业就没有发展的力量。高层不务虚，企业少智慧，基层不务实，企业没力量。

曾仕强也曾经说过，基层要学墨家，制度化、务实。中层要学儒家讲究和谐，承上启下。高层要学道家，把握全局，指引方向。

总之，绝不可以认为高、中、低的管理之道都一样。

管理是权变的，是一定情境下的管理，所以管理才是艺术，所以管理才是不断变化的过程。

芋头77

22楼“金徒”大侠，古文了得，佩服！

 

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继续学习精彩辩论……

 

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会飞的猫

QUOTE:

以下是引用zwznj在2009-9-23 7:59:31的发言：

QUOTE:

 

唉，你还是没有弄清楚什么是道，什么是术，

“修身、齐家、治国、平天下”你以为就一定是真正治理国家平定天下吗？

对于一个企业家而言，管理好自己的企业就是治国，获取竞争优势就是平天下，

因为在这个过程中，他所获得的成就感和满足感和君主治国平天下是类似的，可以满足其对人生使命的追求。

治国和治企，治术虽然不同，但是治道无异，人生能够把自己对道的领悟发挥出来，不管是治企还是治国，都可以得到一种人生使命的满足感。这是人的一种形而上的需求。

 

飞猫认同zwznj兄管理好自己的企业就是治国的观点，但必须有一个标准界线。要不然，几个人、几十个人的企业，都可以称之为国，岂不惹人笑话为坐井观天的青蛙？殡仪馆也是一个企业，是否也能称得上殡仪馆帝国？世界五百强企业，是否应该改名宇宙五百强企业？但为什么飞猫从小到大却没有听过这样的企业名字呢？

 

在俺的心目中，企业要称之为国，必须进入世界五百强。企业要想达到平天下的标准，必须垄断全球市场90%以上的份额，对整个行业的商人具有生杀予夺的权力与威名。请教zwznj兄：中国有几个企业能进入世界五百强？有几个企业家自豪的向媒体宣传自己的企业是一个帝国？

 

飞猫以前曾听过一个企业高管这样笑话他的老板的自大心理，针对公司200平方的办公场所，美名其曰为：“200平方帝国”，惹得众人不由抚掌大笑之。

 

对于踌躇满志的企业家们来说，你可以在心里深深潜藏成就企业帝国的思想情怀，同时应该牢记李嘉诚先生激励员工的一首诗：

 

当你们梦想伟大成功的时候，
你有没有刻苦的准备？

当你们有野心做领袖的时候，
你有没有服务于人的谦恭？

我们常常都想有所获得，
但我们有没有付出的情操？

……

[此贴子已经被作者于2009-9-23 9:54:16编辑过]

zwznj

QUOTE:

以下是引用会飞的猫在2009-9-23 9:37:46的发言：

唉，你还是没有弄清楚什么是道，什么是术，

“修身、齐家、治国、平天下”你以为就一定是真正治理国家平定天下吗？

对于一个企业家而言，管理好自己的企业就是治国，获取竞争优势就是平天下，

因为在这个过程中，他所获得的成就感和满足感和君主治国平天下是类似的，可以满足其对人生使命的追求。

治国和治企，治术虽然不同，但是治道无异，人生能够把自己对道的领悟发挥出来，不管是治企还是治国，都可以得到一种人生使命的满足感。这是人的一种形而上的需求。

 

飞猫认同zwznj兄管理好自己的企业就是治国的观点，但必须有一个标准界线。要不然，几个人、几十个人的企业，都可以称之为国，岂不惹人笑话为坐井观天的青蛙？殡仪馆也是一个企业，是否也能称得上殡仪馆帝国？世界五百强企业，是否应该改名宇宙五百强企业？但为什么飞猫从小到大却没有听过这样的企业名字呢？

 

在俺的心目中，企业要称之为国，必须进入世界五百强。企业要想达到平天下的标准，必须垄断全球市场90%以上的份额，对整个行业的商人具有生杀予夺的权力与威名。请教zwznj兄：中国有几个企业能进入世界五百强？有几个企业家自豪的向媒体宣传自己的企业是一个帝国？

 

飞猫以前曾听过一个企业高管这样笑话他的老板的自大心理，针对公司200平方的办公场所，美名其曰为：“200平方帝国”，惹得众人不由抚掌大笑之。

 

对于踌躇满志的企业家们来说，你可以在心里深深潜藏成就企业帝国的思想情怀，同时应该牢记李嘉诚先生激励员工的一首诗：

 

当你们梦想伟大成功的时候，
你有没有刻苦的准备？

当你们有野心做领袖的时候，
你有没有服务于人的谦恭？

我们常常都想有所获得，
但我们有没有付出的情操？

……

 

 

是要有个界限，不过你说的进入500强的界限，不过仅仅是你的界限，凭什么说你的设定的界限就比别人设定的界限合理呢？

难道中国500强就不行吗？

某某省500强就有错吗？

flyingaa

天下之乱，在于吏治不修；

　　吏治不修，在于人才不出；

　　人才不出，在于人心不正；

　　人心不正，在于学术不讲；

　　学术不讲，在于诚信之道不立也！

zwznj

在我看来，这种界限一定是因人而异的，因为每个人的能力不同，每个人所处的环境机遇不同，只要把自己的能力发挥出来，自己的治国平天下的心理需求能够得到一定程度的满足，就可以了。

每个人骨子里都存在着自大和自卑的两种情结，200平方米的帝国又有什么可以让你嘲笑的呢？

如果我的能力全部发挥出来了，那么200平方的帝国，一样可以承载我的治国平天下梦想。

有个哲人说过一句话，（忘了是谁），幸福和金钱没有关系。我同样可以说，每个人心中的治国平天下梦想和他事业的规模没有关系。

人生的满足在于心灵的满足，否则，就算你的企业进入世界500强，也不能保证你的治国平天下情结得到了满足。