[辩论赛]飞猫与ZWZNJ的口水战：中国式管理，孰优孰劣？

会飞的猫

　　言归正传，纵观中国几千年历史，没有哪一个开国领导者，能像毛主席、周总理等老一辈无产阶级革命家，忠诚卓越的为人民服务，两袖清风，不讲政治经济待遇，他们永远是中国人民尊敬的好领袖。“持德者寡，持术者繁；善始者繁，克终者寡”这一条历史、人性的大数定律，在他们身上得不到印证，反而是与之相反的小数定律。

　　大家一般都知道毛主席满门英烈，为中国革命牺牲了6位亲人。但较少有人知道毛泽东曾为革命失去了7个儿女。国防部长张爱萍上将曾说：毛主席一家为中国革命的胜利，先后共献出了12位亲人的生命！在中国革命史上，确实没有人再像主席那样为革命献出了如此巨大的家庭牺牲了。毛主席的巨额稿费，也全部作为党费上缴国家。
　　中国人民敬爱的周总理逝世的时候，周总理和邓大姐的存款一共只有5709元8角钱，这就是一位人口大国总理的毕生积蓄！
　　人非草木，孰能无情无求乎？！骨肉亲人、家庭财产，献给伟大的革命事业，把自己的命运、家庭的命运与人民的命运、国家的命运、民族的命运紧紧联在一起，这是一份超越人性、超越个人利益、天下为公的博爱精神，非大智大勇大仁者，莫能为也。在经济全球化、民主全球化的今天，任何个人的利益不能凌架于集体、广大人民的利益之上！
　　治国（大型企业）之道，在公与平。凡政令措施，不能普及全民利益，则民心散矣；民心既散，政令不通，国必衰疲。……国虚则民贫，民贫则上下不亲。敌攻其外，民盗其内，是谓必溃。
　　世事本无十全，故利害权宜之处，所审尤慎，民主原理之真谛，亦以多数民意为依归，此乃古今中外国家（企业）政治不二之理也。

　　目前，有一些屁民好像对毛主席、周恩来等老一辈革命家，有种仇视、愤青的思想心态，这样的人，飞猫不知该如何形容他们，也不知撒泡尿照照自己，难道自己的人性光辉更加伟大、博爱吗？当然，对于反动份子而言，反国家政权，首先第一步要做的就是丑化政党领袖、政党历史在人们心目中的光辉形象，欲灭其国，必先灭其史，灭其领袖，瓦解政权在意识形态领域的主导权。就像前苏联的政权，前苏联在意识形态领域的主导权，被美国为首的西方国家一兵不出、一枪不放的强势的文化战争瓦解了，国家与人民遭受了巨大的损失，前苏联再也不是世界上唯一可以与美国抗衡的超级大国。

　　另外想说的是，毛主席、周总理等老一辈无产阶级革命家的这种无私团结奉献精神，也是赢取革命斗争胜利所必须的，否则如何赢取广大人民的心与支持呢？如何战胜占据主导地位、势力强大的国民党呢？正如企业之间的竞争一样，必须在“质量、成本、进度、服务、知识产权”五个方面持续不断的为客户创造价值，才能保证他们的生存发展，才能保卫他们今天的领先地位。
　　国家、企业生存发展的根本是什么？国家、企业之所以能够生存发展的根本，是为人民、客户持续不断的创造价值。

　　为什么人民、客户自己不想办法自己解决，而是顺从的用钱购买国家、企业的产品服务呢？因为国家、企业创造某种产品服务的“质量、成本、进度、服务、知识产权”的价值，高于人民、客户自己想办法解决问题所创造的价值，而且人民、客户没有其他的任何可选择途径，国家、企业能做人民、客户不能做到的事。
　　反之，如果人民、客户自己搞得定这些，有其他的选择途径，凭什么购买你的产品服务呢？凭什么我不能购买其他人的服务？凭什么我就不能自产自销、移民国外？如此这般，国家、企业又凭什么生存发展呢？

 
　　纵观全球发展史，有谁见过人民权益越来越少，企业发展越来越好？
　　纵观企业发展史，有谁见过员工权益越来越少，企业发展越来越好？
　　纵观银行业，如果银行贷款赚的钱比企业家还多，有哪一个企业家还想去贷款？
　　《易经》有云：“天地之大德曰生，圣人之大宝曰位，何以守位曰仁，何以聚人曰财。”

　　一管浅见，请tzz6669兄和家人多多指正。

[此贴子已经被作者于2010-6-16 10:47:11编辑过]

毯儿

花了两个下午终于看完了23页的帖~~

受教~~

“欲望的螺旋式增长”~~~~

总结的真好，可以说是飞猫版的，马斯洛层次需求理论了~~~

毯儿没有才~也不会辨~继续学习~~

 

tzz6669

不是俺要将猫兄的军，实在是猫兄的观点俺不敢苟同。

因为，谈到金钱和利益，必须先要讲价值观，这一点猫兄并没有说清楚。

如果撇开正确的价值观，单方面强调“很多东西没有一样不是用金钱来大幅提升的”或者财富、幸福指数等等，将会使人误入歧途。

按照猫兄的逻辑，举个极端的例子，得手后的银行戒匪的财富、幸福指数应该很高的，呵呵。因此，猫兄应该去抢银行！

 

其实，俺将猫兄的军，其实就是引出存在已久的义利之辩：《易》曰“利者，义之和也”。

tzz6669

干啥都应义利明

----读朱立熙《南韩KBS的儒商特辑》有感

朱立熙《南韩KBS的儒商特辑》是一篇有理有据的好文章。作者介绍了他翻译的KBS“儒家文明大长征”的特辑节目中关于“先义后利”的儒商精神。同样都属于“儒家文化圈”的中、台、韩、日四国，都把儒家思想反映在日常生活与商业文化里。韩国人相信，在二十一世纪这个亚洲人的世纪里，儒家文化发展出来的儒商精神，将要取代基督教文明的所引领的西方资本主义经济发展。

作者把“韩国这几年的发展突飞猛进、台湾却一路退步”的根本原因归结为“先义后利”这个儒商基本的信念的暂时性欠缺。此言于我心有戚戚焉。中国近现以来，政治社会经济文化学术各方面一路退步的根本原因，何尝不是儒家文化的持久衰微特别是义利观的持久颠倒错误所致？

不仅在儒商伦理中，在儒家个人伦理、社会伦理、政治伦理也一样，义与利并不是冲突的。不仅不冲突，而且义亦是利，相辅相成。原儒义利观（道德与利益的关系）是：先义后利，见利思义，以义制利，求利有道，利合乎义，义利并重，义利并得。

儒家大经《易》曰“利者，义之和也”，义之和就是利。可见原儒在讲到义利问题时，义字本身就包含了正当适宜的利益因素在里面，合情合理的利就是义，公利公益更是大义。原儒强调君子爱利，取之有道，要用道德统率利益，也就是说在追求利益的时候要接受道德的制约，而道德的行为必然给人带来长远的利益。

从心灵的角度看，言论有理、行为合理、待人以诚、为友有信、爱财有道，在“低层”讲能心安理得，就高处言则有希望证道立命，“透彻义利界，建立天地心”，岂非大利乎？从事业角度看，仁者人见人亲，义者人见人敬，礼者人见人尊，智者人见人助，信者人见人信，干什么事业都顺利些，岂非大利乎？古人云：利不若义，义不若意。意之使人，能动天地。在这里，义、意一致。若不知义，哪能诚意？

相反，取了不义之利，心不安，扪之有愧，一不利也；人不服或法不容，或后患无穷，二不利也。宋陈普《孟子-义利》诗写得好：利出私情害万端，义循天理乐而安。是非得失分霄壤，相去其初一发间。义利关头，来不得丝毫苟且啊，义利之差虽一毫，其谬遂至于千里啊，为了眼前一时的不义之利，古今中外多少英雄身败名裂甚至惹来杀身之祸。为义而死，纵不千古留芳，也是心安理得，但为利而亡，值得吗？

从社会角度看，一个道德普遍高尚、人人都很君子的社会，当然是各方面都好，都“合算”，岂仅交易成本低而已？在政治上，到了现代，更是义利一体矣。我在《道义，最大的利益！---小论儒家义利观》中早已深刻指出：

道义不是利益，却是一切利益中最大的利益，是一切利益的基础和根本。仁者无敌、得道多助失道寡助这些古训，最清楚不过地说明了这个道理，世界各国的发展事实也充分证明了这个道理。君不见多数民主国家民富国强；而专制特权国家，民众主活国家实力也都差？各国的富贫强弱，原因无比复杂，因“国”而异，但道义形象的优劣，也是其中要因之一。

《资治通鉴》也有这样一段关于义利之辨的精彩议论：初，孟子师子思，尝问牧民之道何先。子思曰：“先利之。”孟子曰：“君子所以教民，亦仁义而已矣，何必利？”子思曰：“仁义固所以利之也。上不仁则下不得其所，上不义则下乐为诈也。此为不利大矣。故《易》曰：‘利者，义之和也。’又曰：‘利用安身，以崇德也。’此皆利之大者也。” 臣光曰：子思、孟子之言，一也。夫唯仁者为知仁义之利，不仁者不知也。故孟子对梁王直以仁义而不及利者，所与言之人异故也。

孟子的老师子思说，没有仁义，何来利益？政治最讲利益，仁义就是利益，利益是仁义的结果。司马迁认为，孟子与子思的话，言辞有异而道理相同。子思对孟子强调利益，孟子对梁王强调道义，是为了因人设教。老枭认为，不论对个人还是对集体、对民众还是对国家而言，儒家的义利观都是最合情又合理、中正而适宜的。

朱文指出，东方社会传统文化轻商、轻利、反物质。东方社会确有此倾向，主要是佛道思想的深度浸润所致，其次是后儒对原儒“大道”的偏离所致。原儒不轻利，如上所述；也不轻商，子贡就是大商家；更不反物质。《大易》讲“曲成万物”，《大学》讲“格物致知”，可惜后世解偏了，把“格致”等视为纯心灵的活动了。

 

转贴自http://blog.ynet.com/html/54/11454-14564.html

会飞的猫

　　tzz6669兄的年龄是否二十多岁？是否未成家？目前是否工作生活在二线或三线城市？

　　如果撇开正确的价值观，单方面强调“很多东西没有一样不是用金钱来大幅提升的”或者财富、幸福指数等等，将会使人误入歧途。
　　按照猫兄的逻辑，举个极端的例子，得手后的银行戒匪的财富、幸福指数应该很高的，呵呵。因此，猫兄应该去抢银行！

　　飞猫的逻辑是这样吗？赚钱就一定要违法乱纪吗？君子爱财，就会取之无道？我们有看见过比尔·盖茨、巴菲特、李嘉诚、中国许多企业家去抢银行吗？他们不爱钱，咋赚这么多钱？我们是不是应该把他们拉出去枪毙了？为什么不少人尊敬比尔·盖茨、李嘉诚之流？
　　飞猫曾在网上看到一些新闻报道，某某农村穷学生考上了大学，父亲因为实在没钱供他上大学，不由自愧自悲，居然喝农药自杀了。如果这个家庭有钱供孩子读大学，何来如此悲痛伤感的事情？一些重感情的年轻人因为无钱购房结婚或者相关条件差，多年的爱情随着双方重实际的父母亲人的介入影响，为之破裂。……

　　俺在回复中第一句就说：俺的贴子，并非是倡导用金钱来衡量一切。凡属用金钱来衡量一切的人，必将导致良心、人性的泯灭和愚蠢的行为。金钱不是唯一的指标，却是必要的指标。注意，不是唯一的指标！
　　治国（大型企业）之道，在公与平。凡政令措施，不能普及全民（员工）利益，则民心散矣；民心既散，政令不通，国必衰疲。……国虚则民贫，民贫则上下不亲。敌攻其外，民盗其内，是谓必溃。
　　世事本无十全，故利害权宜之处，所审尤慎，民主原理之真谛，亦以多数民意为依归，此乃古今中外国家（企业）政治不二之理也。

　　tzz6669兄可以参阅俺在145楼的贴子。

　　…………

　　朱文指出，东方社会传统文化轻商、轻利、反物质。东方社会确有此倾向，主要是佛道思想的深度浸润所致，其次是后儒对原儒“大道”的偏离所致。

　　东方社会确实有轻商的传统文化，但并非什么佛家思想的深度浸润所致。主要是从春秋战国以后直至清朝的封建王朝统治者们，“重农抑商”、“利出一孔”、“户籍制”成为历朝历代的战略思想与根本政策，被君主们奉为统治民众的金科玉律，成为实施中国特色的人身控制和人身依附的黄金法则。（可参见飞猫第２楼的文章）
　　而秦朝之前的春秋战国时期，当时社会的价值取向是治理产业、努力从事工商。春秋战国时期，是中国诸子百家思想争鸣、工商业文明比较发达、古代商人阶层崛起的伟大时期。春秋战国时代被称为中国思想文化的轴心时代，这个时期出现的不仅是诸子百家，还涌现了不少大名鼎鼎的大商人，如白圭、管仲、弦高、子贡、范蠡、猗顿、乌氏倮、卓氏以及后来成为秦相的吕不韦等。这是一个混乱的时代，是一个一切都在兴起，一切皆有可能的大变革时代。这个时期的大商人往往都心怀大志，关心国家和天下。
　　处在经济经济化、民主全球化的今天，轻商的中国传统文化还能有效执行吗？不以经济建设为中心、努力提高人民生活水平行吗？不怕落后就要挨打吗？亦如强势的美国大兵二次对伊拉克展开的“海湾战争”和未经联合国授权的“伊拉克战争”，亦如中国近代的百年屈辱史。

　　中国古代重农抑商的政策主要表现在：
　　一、统治者反复强调农业为本业，商业为末业；
　　二、在土地问题上，采取抑制兼并的政策，防止农民大量破产，稳固农业生产基础；
　　三、强化户籍管理，限制人口流动；
　　四、从多方面限制商人和商业活动：限制商人的政治权利，堵仕途之路，不许其后代做官；利用税收制度惩罚商人；对重要行业采取官营，不许商人染指；从日常生活方面对商人进行限制，对其穿衣、建房、乘车都有歧视性规定，等等。

　　中国文化传统素来倡导以暴制暴始终不是解决之道，以德服人才是真正的办法。你长期对他好，他就会觉得不好意思再欺负你。但今天的人们，却忘记以德服人的前提条件，忘记了中国曾经在历史上是全球首屈一指的超级大国。
　　以德服人的前提条件，就是以德服人者必须掌握人事发展进程的主导权，必须让别人知道你了解其中的成败得失，做到了知己知彼，这样才能更多的获得他人的信任、尊敬和帮助，人非草木，孰能不动心？无论什么人，都愿与这样的人联盟。得人心者多助，失人心者寡助。当然，极少数专靠射猎他人的小人除外。以德服人是硬实力与软道德的双重管理，亦如先哲司马迁所说：“子产治郑，民不能欺；西门豹治邺，民不敢欺；子贱治单父，民不忍欺。”
　　在硬实力、软道德的双管之下，无论什么人，都会由“薪甘情愿”真正转化为“心甘情愿”，奸邪之徒也会慑服。两者缺一不可。然，实力压人易，道德服人难。正如孔老夫子所言：“吾从未见好色如好德之人”。雷锋式的好同志，我们在生活中见过多少？“持德者寡、持术者繁；善始者繁、克终者寡”——此乃历史规律的大数定律、大众之本性。
　　以德服人，正如毛主席、周恩来等老一辈革命家一样，打土豪分田地、战胜国民党政府、创建了新中国，忠诚卓越为人民服务，这些都是他们自信可以掌握中国人事发展进程主导权，谁能、谁敢不相信这些？没有这些令人信服的证明，你凭什么让人相信你的以德服人？你想羊入虎口吗？

　　看问题，想事情，思想与行动，我们更应该关注大数定律，而不是小数定律。那种公益公利之事，不是平民百姓长期可以敢说敢做的。正如毛主席所说：“做好人容易，做一辈子好人不容易”。我们不能把雷锋、铁人王进喜、焦裕禄之流杰出人物的事迹，上纲上线，要求平民百姓同样持之以恒的说到做到。当然，语言上的巨人、行动上的矮子，这种人倒是有一些的。

　　关于tzz6669兄的贴子，飞猫回复了不少，一管之见，不知你是否理解俺的意思？

[此贴子已经被作者于2010-6-17 18:01:13编辑过]

会飞的猫

关于这个专题下的贴子，飞猫也言尽于此，就此打住了。时代在发展，科技在进步，生活在提高，人们的思想觉悟也在不断的进步，若干年后，当我们回过头来看看的时候，其实也不值一提的。

zwznj

看到这个几年前的老帖子，觉得自己前几年还真是挺闲的，现在怎么这么忙呢

zwznj

智者不惑、仁者不忧、勇者不惧

会飞的猫

闲得打口水仗。

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会飞的猫 发表于 2018-4-19 20:17
闲得打口水仗。

偶然在网上大致浏览了兄台与ZWZNJ先生关于中国式管理的辩论，不禁心痒难耐，写下这些文字。

时隔相近十年，相信有许多已经得到事实和实践的验证了，但有的确实无法用事实和实践检验，比如高远的理想，再比如西方普遍信仰的上帝的存在。。。
对中国式管理最好的证明其实是日本式的管理，日本式管理创造的奇迹可查阅著名美国学者傅高义先生《日本第一》和中国著名学者白益民先生《三井帝国在行动》等有系统介绍。
日本式的管理主导思想其实是中国儒家文化，特别是明朝大儒王阳明和朱舜水的思想。
典型的验证你可以看看明治维新时期日本的涩泽荣一的经历和其著作《论语与算盘》，以及福泽谕吉的《劝学篇》和《脱亚论》，明治维新对所有日本人来说几乎是就一个神圣的时代。
也许你会说福泽谕吉不是强烈反对儒家文化的吗？
其实福泽谕吉正是标准的儒家，你看他自己一生的行谊和日常生活表现就知道了。
就如被称为东汉唯物主义哲学家的王充，其实不是道家人物，虽然反对儒家却是标准的儒家，因为在他看来那些儒家都是不合格的儒家而已。
就如鲁迅写《狂人日记》讽刺我们这个民族，其实他却是更爱我们这个民族，因为爱之深，痛之切啊。

而日本的成功主要是吸收了中国的儒家文化并积极应用出来而已，至于道家文化的精髓他们应该还没有得到。

仅就曾仕强先生传播的中国式管理来说：
中国式管理又称为中道管理，其思想并非曾仕强先生独创，而是对中华优秀文化思想在现代企业的应用，或者说是曾仕强先生对中华优秀思想进行了在中国企业管理方面的现代化，也许可以说曾仕强先生是中华优秀思想在现代企业管理理论上的集大成者。其思想体系当然要比日本式管理思想更加宏大和缜密，当然也更适合中国人的民族特性。

曾仕强先生虽已仙逝，但凡对曾仕强先生思想有所了解者，相信均无法忽视其一生所传播的思想的意义和价值。

近日痛悉曾公仕强先生仙逝，撰文纪念：
恭维大智长者曾公仕强先生
虽未曾亲近先生，先生却是我生命中的贵人！也是千万人生命中的贵人！
佛家有云：人身难得，佛法难闻。中国难生，明师难遇。
儒家又曰：经师易得，人师难求。
先生即是难遇之明师、难求之人师。
先生使我们明白中国难生之深意，更用亲身实证中华文化之神奇，使我们发自内心热爱中华文化，感恩中华文化，受益中华文化！
感恩先生，赞曰：
学贯中西融汇古今，智光朗照慧深似海。
一切学问用道统摄，收放自如圆融无碍。
由表及里化繁为简，由内而外演简为繁。
分中有合合中有分，阴阳之道运用如神。
智言慧语脱口而出，旁征博引信手拈来。
展太极思维之神奇，揭中华二字之奥秘。
复易经民族之自信，释龙的传人之真义。
启宇宙人生之密码，透时时处处之良心。
演讲著述幽默风趣，引人入胜欲罢不能。
答疑解惑畅快淋漓，拨云见日惑障尽除。
呜呼痛哉
曾公挥手西归后，人间行路少明灯！
                                          天地一如敬挽

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