<p>不过,确实飞猫兄排山倒海的文字气势是威力无比的.分权派的策略,是绝对不否认集权的,只立论分权是第二条道路,比集权派绝对的排斥分权肯定要有回旋余地了．</p><p>呵呵，分权派的擦边球确实打的漂亮，先是以国家为例子，肯定分权的美好性，然后再把这个影响力引入到企业，从而混淆了国家和企业本质的不同，一个是民主，一个是私人</p><p>其次，特意强调“分权”的美好性，就象“世界大同”，“人人平等”等等美好理想一样，理论上都能达到，满足了人们“当家做主人”的美好愿望，可在现实中只能是“空只楼阁”，只可远观，不可能最终实现.......</p><p>最后，分权派即使也要举出“分权”成功的例子，和“分权”所带来的风险，那是不值一提的，中国历代皇朝，这个“家族企业”为什么老是轮回转悠，就是“分权”导致的，内部势力各自为政，诸侯割据，验古推今，所以不惑，“分权派”一定要吸收经验，不能抓小放大，不能追求梦想，而抛弃现实.......</p><p>惟有在集权的基础之上，给以合理的“授权”，才是企业的长久之道..........</p>
[此贴子已经被作者于2007-1-14 9:51:15编辑过]
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>ocq1208</i>在2007-1-13 23:43:19的发言：</b><br/><p>哈哈哈哈!</p><p>其实我跟飞猫兄一开始就认为王老师用授权代替分权是一个策略失误,说实在的我们一开始认为分权立论相对集权要难,但王老师给了我们这个机会我们肯定要抓住了.</p><p>因为确实分权与授权,有区别,但本质差别不大,所以我们相信有辨别力的家人会认识到这一点,实际上包括集权派的一些帮拳对分权与授权的理解都不是与王老师一致的.</p><p>我们也知道没有紧密结合企业实际,但我们认为只要抓住王老师死不承认分权概念的失误猛攻,迟早王老师难以自圆其说的,与其说是我们在文字声势上压倒集权派,不如说是集权派自己的立论策略失误打败了自己，因为我们结合企业实际的后手根本没有用上．</p><p>不过,确实飞猫兄排山倒海的文字气势是威力无比的.分权派的策略,是绝对不否认集权的,只立论分权是第二条道路,比集权派绝对的排斥分权肯定要有回旋余地了．</p><p>呵呵，难得王老师爆料，我们也爆爆料罢！</p><br/></div><p><font color="#0968f7" size="5">集权立论易于分权，这是事实，但本次辩论的胜负和这个关系不大，主要缘于家人结构，多数是凭直觉而已，看看双方助拳的文章就清楚，唯有于加朋先生是半开玩笑。</font></p><p><font color="#0968f7" size="5">辩论的攻防之道这里就不讲了，集权之未出击，是失误，过多的回应了概念解释，没有在现实方面逼迫分权。</font></p><p><font color="#0968f7" size="5">分权派此役还有一条需要总结的就是充分发挥助拳威力，“指鹿为马”意图干扰集权观点的一致性，例如，在集权派主张加强授权的情况下，无视授权是一种比分权风险小的权利分散方式，反复模糊授权与分权区别。,</font></p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>会飞的猫</i>在2007-1-14 9:22:07的发言：</b><br/>本来集权与分权之争，在12日12:00时胜负已定。令集权方想不到的是，己方在开局之初大好的局面之下，会丢失大片江山，败局既定之后仍负偶反抗。在此，飞猫随后将总结一下，给集权方丢些炸弹，下一剂清醒剂，分清是非成败何在。</div><p><font color="#0997f7" size="5">绝非如此，集权派开始就认为选择分权的会多，如果当初brainman选择分权观点，会从大午搞“君主立宪”的案例分析开始去论述。</font></p><p><font color="#0997f7" size="5">看看双方支持者的资料，以及他们的发帖情况就知道了，集权阵营多是一线实战人士。</font></p>
<font color="#0066ff" size="5">从本次辩论的结果可以看出，这个辩题的现实意义是：企业管理者要清楚的看到，员工存在对权利的渴望，但是，缺乏对权利义务的认识。为此，企业必须在进一步强化集权体制，合理授权的同时，通过企业文化建设，树立员工的道德、责任意识；在企业中弘扬感恩文化，通过教育员工，了解股东和自己在企业的权益区别，产生对企业的感恩意识，弱化劳资对立。</font>
<p><font color="#f70909" size="5">345，这是一个很顺的数字，世间还没有这么高的楼。brainman在此祝贺集权派赢得了多数家人的支持，在纯粹的辩论中取得胜利！brainman在此辩论就此收笔。关于这次辩论，brainman将写两篇文章，一是《因辩思辨》，是对辩论本身问题的分析，二是《民营企业的拐点》，阐述对民营企业如何度过发展危险期的浅见。欢迎关心这个话题的家人继续支持、指正！</font></p><p><font color="#f70909" size="5">再次祝贺飞猫、OCQ1208，是你们付出大量劳动，赢得此次辩论。谢谢倾斜的影子、张语烟等各位支持集权的家人，你们精彩的论述虽然不能改变一些家人的观点，但让真理更加光耀。也谢谢各位看帖的家人，难为你们在深深的文海之中去探求一丝亮光，是你们的支持让这次辩论更加富有意义。</font></p><p><font color="#f70909" size="5">最后要感谢少天，是他的睿智发现了这个题目，给了大家一次思考的机会。</font></p><p><font color="#f70909" size="5">预祝各位新春快了！</font></p>
[此贴子已经被作者于2007-1-14 11:30:02编辑过]
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>brainman</i>在2007-1-14 11:08:59的发言：</b><br/><p><font color="#f70909" size="5">345，这是一个很顺的数字，世间还没有这么高的楼。brainman在此祝贺集权派赢得了多数家人的支持，在纯粹的辩论中取得胜利！brainman在此辩论就此收笔。关于这次辩论，brainman将写两篇文章，一是《因辩思辨》，是对辩论本身问题的分析，二是《民营企业的拐点》，阐述对民营企业如何度过发展危险期的浅见。欢迎关心这个话题的家人继续支持、指正！</font></p><p><font color="#f70909" size="5">再次祝贺飞猫、OCQ1208，是你们付出大量劳动，赢得此次辩论。谢谢倾斜的影子、张语烟等各位支持集权的家人，你们精彩的论述虽然不能改变一些家人的观点，但让真理更加光耀。也谢谢各位看帖的家人，难为你们在深深的文海之中去探求一丝亮光，是你们的支持让这次辩论更加富有意义。</font></p><p><font color="#f70909" size="5">最后要感谢少天，是他的睿智发现了这个题目，给了大家一次思考的机会。</font></p><p><font color="#f70909" size="5">预祝各位新春快了！</font><br/></p></div><p><font color="#3300ff" size="5">呵呵,分权派只是在某个时点赢得了投票!在此也感谢与我一同支持飞猫、支持分权派的家人!</font></p><p><font color="#3300ff" size="5">辩论本身是没有输赢的,只有双赢,无论集权派还是分权派,无论是参与其中的家人还是潜水观战的家人,相信都在本次辩论中有所获得!</font></p><p><font color="#3300ff" size="5">同样预祝王老师及所有栖息谷家人新春快乐！“元旦节刚过，给大家拜个早年！”</font></p>
<p><font face="楷体_GB2312" color="#ff0000" size="4"><strong>飞猫在此感谢ocq1208兄及家人们对分权方的一路支持！也谢谢集权方，你们的观点让分权方同样受益非浅。</strong></font></p><p><font face="楷体_GB2312" color="#ff0000" size="4"><strong>正如ocq1208兄所说，辩论本身没有输赢，只有双赢！共同交流，共同博奕，共同进步！</strong></font></p><p><strong><font face="楷体_GB2312" color="#ff0000" size="4">预祝大家新春：财源滚滚步步高，事业红红日日新！</font></strong></p><p> </p><p></p><p> </p><p><br/></p>
<p>辩完了，那是集了？还是分了？</p><p><em><strong>brainman，会飞的猫，</strong></em><font face="Verdana" color="#61b713"><strong>ocq1208，</strong><font color="#000000">都有非凡的思维概括能力，这也是成功人士除了专业能力和人际关系能力之外所应具备的重要能力之一。</font></font></p><p><font face="Verdana">如果，你们各位共同为大家寻找如何合理应用集权和分权，那远比这所谓的“经营焦点”辩论精彩多了！</font></p>
<p>致心笑兄：</p><p> 此次的辩论题，偏重于思想理论，而非具体的细则和操作方法。首先必须确定好发展大方向才行，然后才涉及到选人才、出主意、建制度……。<strong>企业要发展，就要有远见；企业越发展，越要有远见！毛主席的英明远见点燃中国革命之火，就是历史活生生的见证！</strong></p><p> 飞猫以后会就集权与分权方面写自己的思想感悟，期望与王老师一起把它当成一个严谨的课题，进一步深入的反复研究、求证和总结。<strong>飞猫依然坚持自己“集权为先，分权为后；集权是实现分权的手段，分权是实现集权的目的”的观点，这也是我们分权方——能后来者居上的原因所在！因势利导，顺以推移！</strong></p><p> 无论今天公司控制着什么市场，它都有可能在未来发生巨变。保卫今天的领先地位，代替不了创建明天的领先地位。公司不仅要立足现有业务，同时还要考虑明天何以为继。不坚持相信“集权为先，分权为后；集权是实现分权的手段，分权是实现集权的目的”的理念，那么，未来就不是决定该公司是否可以争金夺银的问题了，而是公司是否有资格参赛的问题了。</p><p> <strong><font color="#f70909" size="3">分权，是企业未来不断壮大发展的结果、终点，是历史发展和民心所向的主流！我们不能因为集权而否定主流！不能因为集权，而忘了国家、企业未来发展的大方向，将集权与分权本末倒置！这是国家、企业经营管理的真谛所在！《易经》有云：“一阴一阳谓之道”，不可偏执，不可偏废。</font></strong></p><p> 毛主席说得好：“当组织的政治路线、方针确定下来后，领导管理者的主要工作，就是选干部和出主意。”由此可见，在一个令企业家迷茫困惑的企业发展的转型关键时期，确立一个国家或企业的政治路线（发展方向，在本次话题可以理解为分权），是多么的重要呀！</p><p></p><p><font color="#ff0000"><strong><font size="4"> <font face="楷体_GB2312"><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: #003366; LINE-HEIGHT: 150%; FONT-FAMILY: tahoma;">中国大陆运转３</span><span style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: #003366; LINE-HEIGHT: 150%; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: tahoma; mso-hansi-font-family: tahoma; mso-bidi-font-family: tahoma;">年以上，资产已经超过</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: #003366; LINE-HEIGHT: 150%; FONT-FAMILY: tahoma;">5000</span><span style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: #003366; LINE-HEIGHT: 150%; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: tahoma; mso-hansi-font-family: tahoma; mso-bidi-font-family: tahoma;">万的民营企业，其企业情况、生存环境……各有千秋，无论采用集权管理，还是分权管理，鞋子只有穿在自己的脚上，才知合不合适。</span></font></font></strong></font></p><p><span style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: #003366; LINE-HEIGHT: 150%; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: tahoma; mso-hansi-font-family: tahoma; mso-bidi-font-family: tahoma;"> </span>我们必须注意的是，两个不同管理风格的企业，同时可以各行其道，各尽能所，各取所需，互不相干。你走你的独木桥，我走我的阳关道。何苦非要别人走一条独木桥呢？</p><div> “堵”，只能在管理者与被管理者之间设道墙，拉远了心与心的距离，使彼此的科学发展观相背离，远离了真正的成功大道；<br/> “疏”，却是充分的沟通和交流，体现了平等、友爱与和谐，树立起了共同的科学发展观，密切了干群关系，心与心相通，情与情相融，在人与人之间、在企业与员工之间、在国家与百姓之间、乃至国家与国家之间架起一座互相理解、信任和支持的伟大桥梁！</div><p> 疏，是创造相互信任、相互协助、高效率社会环境的有效方式之一。缺乏疏通，就是“流水不腐，户枢不蠹”，正如人体内的血液循环一样，缺乏流通，人岂能不病、不亡？！这就是“疏”的道理与好处。只要周详策划，有充分的准备，正本清源，防范于未然。</p><p><strong><font color="#ff0000" size="4"> 最有效的管理方法，并不是依靠势力、暴力去阻止，而是止而不止，疏导使其畅通，而不必阻止。故而才能使人人各行其道，各尽所能，各取所需，皆大欢喜！大圆满！</font></strong></p><p><br/></p><p>再次重复转贴一篇历史故事来表述飞猫的观点：</p><p></p><p align="center"><strong><font color="#ff3300" size="5">恢复封建政策的八大正反思辩</font></strong></p><p><br/><br/> 英布归顺，使刘邦正式成了众诸侯的名义领袖。<br/> 但楚军兵力上仍有明显优势。<br/> 刘邦联盟的管辖地区较大，兵力分散，让亲自在前线领导抗争的刘邦十分头痛。楚军在准备总攻击之前，打算先行扰乱汉军补给体系，如同巨鹿之战前的策略。所以项羽不断派遣游击队攻打汉军运输的甬道，造成驻守各地的汉军常有断粮的恐惧。刘邦正为力量无法有效集结而深感烦恼。<br/> 此时，郦食其建议刘邦恢复封建体制，将刘邦和诸侯间关系正式化。郦食其表示：<br/> “昔日商汤讨伐夏舛，封夏舛之后代于杞；周武王伐殷纣王，封其后代于宋。但秦国却不懂得这一道理，失德弃义，侵伐诸侯，灭其社稷，使诸侯的后代臣民均无立锥之地。陛下若能再立六国之后，其君臣、百姓必皆感激陛下之德行，绝对会自愿归属于陛下。一旦德义已行，陛下便能南向称霸成为诸侯共王，那怕楚国不臣服呢？”<br/><br/> 刘邦听了也觉得很有道理，便下令郦食其带着汉王印缓。行使六国，集结诸侯旧势力以共同对抗楚国的压力。郦食其前去准备的时候，正好张良外游归来。有烦恼的时候着听到张良回来，是刘邦最为高兴的事了，因此即使是正在吃饭的时候，刘邦仍迫不及待地立刻召见张良。<br/> “子房啊，刚刚有客卿提了一个对抗楚国力量的策略，你来替我评估一下它的可行性吧！” 接着便将郦食其的建议，详细告诉张良。<br/> 没想到张良却笑着表示：<br/> “是谁为陛下出此主意的呢？按照这个计划去进行，陛下之大势去矣！”<br/>刘邦傻眼了，问道：<br/> “为什么呢？”<br/><br/> 张良说：<br/> “请借用桌前的筷子，我来为大王作个说明。昔日商汤、周武分封舛、纣后代，是因为他们评估自己有足够的力量控制这些后代的命运生死。如今大王自己估量能够在这方面和项羽竞争吗？此不可一也。<br/> 周武王入殷京时，曾为商容洗雪冤屈，释放在监牢中的箕子，祭祀为国忠诚、进谏纣王被杀的比干，这些有力的政治号召，陛下目前有没有呢？此不可二也。<br/> 武王进入殷京后，立刻散发巨桥谷仓的存粮，并以鹿台的金钱财宝赈济穷人。由于殷纣王的暴政，使周武王可以大量施恩于百姓，如今陛下可有这种机会？此不可三也。<br/> 讨伐殷纣王后，周武王之所以分封诸侯，是因为天下业已太平，所以能收回干戈以示天下不再用兵，这点陛下能做到吗？此其不可四也。<br/> 周武王分封诸侯时，在华山之东设有马场，表示天下无事，从此无为而治，陛下也能够做到吗？此其不可五也。<br/> 周武王并且放牛于桃村之西，以表示从此不用再运输粮食，不用再征民于劳役，这点陛下能做到吗？此其不可六也。<br/> 如今天下游士离其亲人，抛弃祖产，解放族人，跟随陛下一起争逐天下，无非想建立功劳，以获得咫尺之封地啊！倘若陛下复立六国诸侯之后，天下游士必各归其主、回到故里，陛下的人才将因而流散，还有谁愿意和陛下共争天下呢？此其不可七也。<br/> 再者，楚国在军事上仍为当前强国，谁能保证新立的六国之后不会反过来唯其马首是瞻，那时候陛下能得到谁的臣服？此其不可八也。<br/> 有此八不利，陛下若用客卿之建议，臣料想陛下之大事去也。”<br/></p><p></p>
[此贴子已经被作者于2007-1-14 15:36:27编辑过]
<p>明朝朱元璋为了集权杀了胡惟庸，废了延续了上千年的丞相制度，可后来又建立锦衣卫以及后来的厂卫，这说明管理上分权是必须的，管理权可以分但监督和制裁的权利要向上集权。</p><p>一点不成熟的小意见！！诸位见笑了！</p>