[辩论赛]飞猫与ZWZNJ的口水战：中国式管理，孰优孰劣？ - 第19页 - 家园好帖 - 栖息谷-管理人的网上家园

zwznj 发表于 2009-10-16 18:41:33

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用joexsl在2009-10-15 23:54:39的发言： 
睡不着，还是借着飞猫的宝地想再说几句。
自1921年到2009年，我们的党（不好意思到现在我还没有入党）几经风雨，推翻了压在中国人民肩上的3座大山，无数的革命先烈的鲜血，无数的血泪的教训。
我对党和军队管理的兴趣是从《向解放军学管理》和《党史商鉴》这两本书开始的。
在这里，我只想谈两点：
1、通过对中西方的管理理论和实践的学习，我基本确定两者是殊途同归，其对管理实践的基本认识是一致的。
2、我们的党在近100年的发展历程中，始终不断学习，不断总结，更新党的理论并作用于党的实践，虽然有挫折也能拨乱反正，最终走上正轨，发展壮大。毛泽东思想、邓小平理论、三个代表思想、科学发展观一脉相承，与时俱进。我们的企业能真正吸收这些管理思想和实践中的十分之一，我想都必将受益匪浅。</div>
 
既然连党都入不了，还好意思说我们党，我已经是有5-6年党龄的老党员了，中共党史我是非常了解，小老弟，你好好看看中共党史吧，图书馆中哪种非常详细的历史资料，不是一本书而是十几本严肃的历史研究资料，对比中国和外国的研究，党内党外的研究，看完了再说话！！
还有你读过几本管理书啊，看你说话，我就可以断定你根本连入门都没有入门！
你就读了一点点东西，而且看的都是大众娱乐性的书，就在这乱说，真是无知者无畏！！
 
另外，我不是要和你辩，也不会和你辩，你连飞猫的水平都达不到！我这个留言是写给其他家人看的！

菜农2 发表于 2009-10-16 22:50:20

算了，能说自己没有入党，也很老实，人是好人，不过学习不够啊，不仅要看看真实的党史，马克思原著也要看看啊。
 
总得说还是有受益的，大家都有知识的贡献。谢谢各位的努力。

joexsl 发表于 2009-10-16 23:20:19

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用zwznj在2009-10-16 18:41:33的发言： 
  
既然连党都入不了，还好意思说我们党，我已经是有5-6年党龄的老党员了，中共党史我是非常了解，小老弟，你好好看看中共党史吧，图书馆中哪种非常详细的历史资料，不是一本书而是十几本严肃的历史研究资料，对比中国和外国的研究，党内党外的研究，看完了再说话！！ 
还有你读过几本管理书啊，看你说话，我就可以断定你根本连入门都没有入门！ 
你就读了一点点东西，而且看的都是大众娱乐性的书，就在这乱说，真是无知者无畏！！ 
  
另外，我不是要和你辩，也不会和你辩，你连飞猫的水平都达不到！我这个留言是写给其他家人看的！</div>
 
大道至简
 
虽然鄙人看书不多，然不敢妄自菲薄。
 
我还没有自我感觉好到认为比老一辈无产阶级革命家厉害，可以“粪土当年万户侯”的水平。
 
但还好，我有自知之明。
修身齐家，我还只是修身的水平而已。
惭愧惭愧。

joexsl 发表于 2009-10-16 23:22:30

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用zwznj在2009-10-16 18:41:33的发言： 
  
既然连党都入不了，还好意思说我们党，我已经是有5-6年党龄的老党员了，中共党史我是非常了解，小老弟，你好好看看中共党史吧，图书馆中哪种非常详细的历史资料，不是一本书而是十几本严肃的历史研究资料，对比中国和外国的研究，党内党外的研究，看完了再说话！！ 
还有你读过几本管理书啊，看你说话，我就可以断定你根本连入门都没有入门！ 
你就读了一点点东西，而且看的都是大众娱乐性的书，就在这乱说，真是无知者无畏！！ 
  
另外，我不是要和你辩，也不会和你辩，你连飞猫的水平都达不到！我这个留言是写给其他家人看的！</div>
  
    5、6年党龄？？
  
    就这样混入党组织了。  
    看来ZWZNJ兄台加入组织是深谋远虑，所谋甚大，佩服。看来我的差距不是一点两点。哈哈
    今晚可以睡个好觉了。
[此贴子已经被作者于2009-10-16 23:25:18编辑过]

会飞的猫 发表于 2009-10-17 10:06:41

joexsl兄，您也不要与zwznj再斗气了，有伤和气与精神。感谢您对飞猫的支持。
 
　　在此，飞猫想说心底里的一句话，我们绝对不能全盘否定中学，必须给予其自由发展的空间。否则，我们未来的发展空间，必将受制于西学。
　　我们不得不承认，中国经过了百年屈辱史、五四运动以后，中国总是在不断的引进、依靠西学，其实，这对我们未来的成长是非常不利的，甚至可以说只对西方有利。换个角度看问题，自立自主自强的精神文化，厚积薄发、循序渐进、敢于怀疑、超越一切现有智慧、敢于挑战和蔑视现有权威的精神文化，是个人、企业、国家得以特立独行、领跑时代的重要品质，否则永远只可能追在西方的屁股后面跑，被西方牵着鼻子走。纵观中西方历史，思想文化复兴、百花齐放之后，随之而来的都是历史盛世，反之亦反。
 
　　不过，曾仕强先生的中国式管理，应该千锤百炼、去粗存精、去伪存真，提供有益的、更多的传统文化精华给人们，才是正理。
[此贴子已经被作者于2009-10-17 10:12:17编辑过]

会飞的猫 发表于 2009-10-17 12:35:38

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用pwzlr在2009-10-16 17:59:43的发言： 
下周一上稿<国学热对中国式管理的启示>
 
感感觉对曾也要用三七分的看法来看,既不能一棍子打死,也要看到他在"保身,办公室政治,权谋"上的丰富经验.</div>
 
期待pwzlr兄的高见。

芋头777 发表于 2009-10-18 10:17:27

个人愚见，辩论就到此为止吧……
 
之前鄙人已经献过丑（原ID是“芋头77”，密码丢失），
“各位大侠能否拟个明确的辩题，同时包含有明确的正反方观点，明确辩论的范围？否则……举个例子：
93国际大专辩论赛决赛
辩题正方：台湾大学队:人性本善  辩题反方：复旦大学队:人性本恶”
 
 
本帖既然是辩论赛，总得有个辩题，总得互相分别有个明确的相对应的观点嘛，可惜看了这么长时日，恕我愚昧，没发现！
 
要么在自说自话，摆各自的道理；
很明显，要是没有统一的辩题，没有明确的相对应的观点，那肯定是公说公有理婆说婆有理；
要么在互相责问，相互挑错；
很明显，世间本无完美，无论任何人提出任何观点，只要站在不同的角度，都会有这样那样可以挑出的错误；
 
辩论虽可止，但期盼各方能继续发表各自的观点，以便我等草民学习之！
 
关注了多久，就学习了多久；非常感谢辩论各方的家人，谢谢大家的教诲！谢谢！

imnebula 发表于 2009-10-18 23:05:27

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用jack-peng在2009-10-10 18:03:04的发言： 
  
支持这位家人的意见，不是时期、不同背景、不同文化...等等，大家的认识的确会不一样。 
  
毛主席说的：不管白猫黑猫，能抓老鼠的就是好猫。 
  
阅读、理解、执行存在较大的差异。 
  
LZ的文章很不错，值得学习。 </div>
 
 
额，是邓小平说的，小提一下。

imnebula 发表于 2009-10-18 23:58:52

1、看完了，基本论点，应该是中西方管理风格的博弈。对论点比较感兴趣，遗憾的是后面辨得有些乱，再就是家人们相互有些许伤了和气。既然参加辩论，大家应该就事论事嘛。。额。。一起喝杯茶吧。：）
 
2、发表一下浅见：
中方重于以无形的（或隐性的）制来管人，西方重于以显性的制来管人。
因此，中方的企业给人有家园的感觉，在制上因为是无形的，故难以传承和习得，对于“矛盾”的产生往往采取“亡羊补牢”的方式进行化解，操作难度大。
而，西方“公司”以制管性，把“丑话说在前”以此降低沟通习得成本，降低矛盾处理成本，实用行和可操作性更强。但难免会疏忽人性，甚至丧失人性。
 
各有各的长处和弊端，还是老生常谈，应该“中西结合”，若仅在商言商，则在下认为“制度化决定劳务及利益的分配原则，人性则决定利益分配的额度，二者不可缺。”
 
就现在的经济环境看，若要取得快速的，大的成就，在制度方面，应该有显性的更佳，以民主来促进显性制度的完善、改革、变革更佳。
 
（还有个问题也值得关注，我刚所说的“中方”主要是指曾仕强为代表的，辩论过程中，也有家人提到，“中方”实际上是包罗万象的，这点比较认同，“中方”前人留下的诸多智慧宝库的，不假，但要取出精华来用之，也并非易事。）
 
3、继续与大家一起学习。
 
 
[此贴子已经被作者于2009-10-19 0:26:24编辑过]

myb1949 发表于 2009-10-19 16:52:18

有思想

页: 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 [19] 20 21 22 23 24

栖息谷-管理人的网上家园's Archiver