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楼主:sliverwolf - 

[管理综合] [原创]是谁在作践质量管理体系?

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发表于 2009-10-30 15:03:23 | 只看该作者
我觉得这个问题起码涉及到三个层面:
1、取证与复审工作。既然是一项工作,每个人肯定有自己的工作诀窍。只要是在许可范围之内的,应该充分发挥这种诀窍的优势,还应该鼓励有否更好的创新。所以,对于取证与复审工作,只是拥有诀窍的人开展工作换的自己工作报酬而已。需要讲究的只是这个许可范围。应该看到有很多行业协会或职业协会都在这方面进行努力。毕竟这个才是他们存在的理由。所以,如果楼主对这方面有什么异议,可以成立这样的协会或者向这样的协会征询意见。

2、质量管理体系自身发展与推广。质量管理体系自身的发展有一个重大方向就是向企业高层迈进,提出的要求更原则化。这是一个体系的生命力之所在。但是,很多推广单位自己还是停留在原来的地方,没有能力向高层沟通,并协助建立内部机制,激发企业的工作热情去做质量管理体系的原则化的落实工作。事实上,那些做得好的项目往往是机构和企业一起努力的结果。正因为这种事情越来越象咨询,所以有很多咨询公司主持这样的项目,最后交给成熟的认证机构做认证,形成了一条新的产业链。

3、质量管理自身的发展与落实。在原来粗放的年代,有单独的质量管理部门强力管理;但是随着经济的发展,越来越发现这个是一个很大浪费,甚至是阻碍;这个,不是说不要质量了,而是这个做法已经不能满足形式的发展需要了——同时,质量管理部门自己也要考虑自己到底应该是个什么部门。你说是职能部门吧,不象财务部门坐在办公室里就行;你说是业务部门吧,人家天天跟你吵填单子多碍事。不仅仅是这个本位主义的问题,更严重的是:怎么做才是对的,这个最简单的问题反而再次成为一个企业需要去关注的问题。可这么一个简单的问题,老板没答案就又堆给质量部门了。所以,如果不在质量管理上有所创新,质量管理部门就是左右不是人。

其实反过头来看看,我们今天的产品和服务已经得到了极大的发展。而这些产品和服务的发展不仅仅靠质量赢得规模效益,更是要有速度效益。在这种情况下,质量的概念本身就是在不断变化:能否无影响地无成本的迁移到更新的产品和服务上去成为越来越受关注点。当前的质量概念、质量管理、质量管理体系能经受这样的考验么?
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 楼主| 发表于 2009-10-30 16:11:21 | 只看该作者

版主:这个主题帖作为冷门贴,而且涉及的问题比较普遍,有必要继续深入探讨下去,申请该帖加精置顶。silverwolf

感谢kimi的参与,你提出的看法很专业。

我也分几点作为回复或者表述自己的看法

1.其实我在帖子中就有这样的一种想法,这种泛滥的咨询认证是不是该认真地规范一下,因为这种不好的风气,会进一步挑动业主的投机心理。而发这个贴的目的既是陈述一种现状,也是希望有关机构能够引起重视。

2.至于与高层沟通的问题,这也是体系工作者的一个难点,要有实在的说服力来证明体系的有用性,这和基础管理工作一样,很多企业还没有学会走就想着跑了,进取心固然值得钦佩,但是跟在还在于夯实基础,往往就是在激情盖过理性的时候就看不清楚现实了,或者得了远视症或者得了自大症。虽然管理者有帮助企业家成长的必要,但是思想交汇之后,留下一个四不像,工作不能做纯粹,于是留下不少后遗症,最后只能忙于救火。

3.不能否认一些体系工作者在实务操作上的短板,在如何提升质量水平和质量管理水平毫无建树,一味引用体系中的文字,毫无新意,毫无创新之处。甚至有一些人在实施过程中生搬硬套,没有一点灵活性和实际性,使得体系的实施举步维艰,最后充满埋怨情绪,如何提升体系工作者实施水平也是一个问题所在。而具体在质量管理方法和观念上的建树,会影响到那些实务部门的看法,因为这时候体系工作者就代表了体系,这里有一个个人能力的问题。

以上文字分析来看目前的窘境是三种因素造成:机构、高层和个人,结合此前的一些看法,对于成长型的中小企业,体系本身的简洁有力也是一种影响因素,当然这只是个人不专业的看法。

结论如下:

1.对于个人而言,怎么提升自身的能力和水平,这是难点1

2.对于高层而言,怎样提升高层的观念意识,这是难点2

3.对于管理机构而言,能够规范行业,帮助企业成长,这是难点3

4.对于体系本身而言,从何处着手使中小企业在提升质量和质量管理水平上更有力,这是难点4

望有兴趣者继续深入讨论。

[此贴子已经被作者于2009-10-30 16:20:39编辑过]
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发表于 2009-10-30 20:22:24 | 只看该作者

我是希望和楼主讨论 质量管理体系的本身。而非他的具体操作层面的问题。

 

从某种角度上来说,存在就是合理的。

 

就是说你要找到他合理的理由、环境。

 

我们就要问,质量管理体系好,好在哪,有哪些作用?

 

这样对质量管理体系也有清醒的认识,也防止把质量管理体系不应该承担的责任、做不到的扔在他的头上。

 

 

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发表于 2009-10-30 20:53:24 | 只看该作者

我认为质量管理体系,是作为一种管理工具,那么所谓的制度也好,人治也好,都是管理工具的一种。

 

作为企业,有其自身的一些需求。

 

创业期和发展期,其生存的压力是很大的。就是要盈利。

 

进入稳定期,市场基本稳定,那么减少内部成本,规范内部管理,避免突发问题是重要的。

 

从这个角度看,如果质量管理体系能够第一期聚焦于市场,第二期聚焦于减少成本,第三期聚焦于规范管理。

 

似乎才能使这个管理工具找到最合适的位置。

 

事实上,据我了解,质量管理体系是相对固定的。

 

不好意思,我不是内行,就简单说说。

 

大概知道有持续改进,顾客导向,过程管理等八大原则等等。

 

我在实际运行时觉得好处有:

一是信息公开。有利于提前发现问题。

二是简单明了。有利于个体和整体的协调统一。

三是规划标准。用固定的参数或格式来限制可能出现的离散,增强确定性。

四是系统思维。考虑的问题更加全面。

 

不足的地方也有:

1 目标不对。明明组织的目标是效益、影响力。但是,把大量精力花在规范上。

    规范是在正确的前提下,如果是在登山,正步走的再好看,也不是回事。

2 权重不对。什么事情是重要的,分配的管理精力就应该最多。

   什么重要?市场、品牌,盈利,规模。

   我们承认,在其他方面相同的前提下,

   产品质量更优者胜,但是实际上,各个组织自身的特点是不同的,市场确实全方位的竞争。

   从市场、品牌、销售、渠道、质量、价格等等

   但是实际上,没有看到。质量管理体系在主要问题上表现的作用。

   更多的我们看到,有的执着于表述不清,有的执着于数据记录。

   这些都是质量管理体系工作需要修为、创新的地方。

   因为中国的市场土壤和国外市场土壤是不一样的。

3 我知道,质量管理体系是个好东西,他的绝技杀手就是持续改进。

   问题是,眼前的事情都没有解决好,如何持续改进。

   总归是先效果,再效率,再效果,再效率。

   在原有的基础上提高,这才是改进。

 

   如果原来是坏,那么要的一般,如果原来是一般,变成不错,如果是不错,变成可以,如果是可以,在变成很好。

   质量管理体系来到中国,第一个要改的是自己,但不能改掉自己的灵魂。灵魂就是持续改进。

   其余的一切都可以改变。

 

   这样才能诞生新的伟大的管理创新。

 

 

 

 

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 楼主| 发表于 2009-10-31 09:12:39 | 只看该作者

体系本身很严谨,也很完善,就我个人意见,这个体系在质量方面从才有几种很全面的观点:1.质量是生产出来的;2.质量是设计出来的;3.质量是人的产品;4.质量受环境的影响;5.质量需要仪器设备去维护和监控;6.质量受过程输入的影响。

整个体系是一个PDCA循环,是一个持续改进的动态过程,而绝对不是一个静态的死循环。至于这个体系是一个好工具、好方法和好思路,至于为什么很多企业在体系运作的时候遭受到挫折,其中的原因我也罗列几个,其中也包括形式的问题,体系本身所反映的思想是不错,在具体如何反映和运用思想的方法上恐怕还得灵活变通一番。

体系效果不佳是多方面因素造成的结果,注意我提出的4个难点,这几个难点解决了,事情就好办多了。

写得比较仓促,浅薄之处敬请谅解

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发表于 2009-10-31 10:08:35 | 只看该作者

个人认为虽然体系内容更具灵活性,但没有最初的很多硬性规定,使很多企业有机会作假,即使企业是认证公司的客户,认证公司又何必让企业老板们不高兴呢?

 

很多企业老板虽然表面说要审出点东西来,其实那不过是说说客套话而已,不信你弄出点大的不符合项试试,企业立马会换认证机构.

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 楼主| 发表于 2009-10-31 10:50:48 | 只看该作者
QUOTE:
以下是引用windschen在2009-10-31 10:08:35的发言:

个人认为虽然体系内容更具灵活性,但没有最初的很多硬性规定,使很多企业有机会作假,即使企业是认证公司的客户,认证公司又何必让企业老板们不高兴呢?

 

很多企业老板虽然表面说要审出点东西来,其实那不过是说说客套话而已,不信你弄出点大的不符合项试试,企业立马会换认证机构.

既然企业是认证公司的客户,所以认证公司必须取悦企业,资本的力量真的好大。

不知您认为在实施的时候怎样才能更有效?更有力?

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发表于 2009-10-31 12:05:18 | 只看该作者
对质量管理体系来说最重要的,我觉得是这两点:怎么能保证员工做一次就做对了;怎么能保证企业做一样工作就做好质量管理工作了。当然,我也承认这两点是无法达成的;但是这两点具有足够的吸引力吸引企业去努力达成。所以,与其是就质量管理体系而谈质量管理体系,不如就针对这个去谈质量管理体系。更重要的是这两点,必须是可执行的、能够真正去推动持续改进——也就是楼主所说的两点就不再是要求了,而是自发自觉地体现出来了。

当然,我也不得不承认:做到这两点不是现在的质量管理部门能够做到的。但是只要质量管理部门提出这两点,并要求其他部门怎么配合的话,企业是会予以支持的。当然,如果哪个管质量的说自己就能办到这两点,那么就由他去吧。
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发表于 2009-10-31 12:15:38 | 只看该作者

我看到的情况是:中国人在作践,西方人还是比较认真的。

 

主要原因可分为以下几个层次:

1. 社会大环境不好,风气很坏。

2. 国家主管机构监督不力,审批认证机构、审核员资格时就有先天的问题。

3. 相关从业人员的素质问题,这包括外审员、咨询师、企业体系建设者等。

4. 特定的历史时期,中小企业老板获证的主要目的是为了生存,而不是建立在长期的战略上的。所以造成追求短期利益还是追求长期利益的取舍。

 

需要肯定的是,中国还是有一些有实力、有远见的企业质量管理体系还是做得不错的。

 

 

 

 

 

 

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 楼主| 发表于 2009-10-31 13:11:13 | 只看该作者
QUOTE:
以下是引用sureyear在2009-10-31 12:15:38的发言:

我看到的情况是:中国人在作践,西方人还是比较认真的。

 

主要原因可分为以下几个层次:

1. 社会大环境不好,风气很坏。

2. 国家主管机构监督不力,审批认证机构、审核员资格时就有先天的问题。

3. 相关从业人员的素质问题,这包括外审员、咨询师、企业体系建设者等。

4. 特定的历史时期,中小企业老板获证的主要目的是为了生存,而不是建立在长期的战略上的。所以造成追求短期利益还是追求长期利益的取舍。

 

需要肯定的是,中国还是有一些有实力、有远见的企业质量管理体系还是做得不错的。

感谢sureyear兄的参与。

你提出的4个原因其实也是我心中的答案,或许自他人也有这样想法。难点和原因败在面前了,目前最可行的还是难点1和难点2,jack-peng兄提出的意见是接触和操作实务,用实际的工作成效来带动,榜样的力量是无穷的。不过我个人的意见是:

针对难点1:除了jack-peng兄的意见,还是希望体系工作者不要坐井观天,多学一下运用部门的工作实务,而不是坐在办公室,偶尔去现场转一圈,也不是走本本主义路线,不然就真的光说不练。

对于难点2:沟通确实很重要,但是最后沟通的效果取决于价值观的协同,怎么能将一种看法转变为另外一种看法,需要实际的事例作为明证,有效益才好办事,不然谁也不会花冤枉钱,高管和业主同样是这样。

这个需要难点1解决的前提上,才能改变关键的少数人的意见何看法。

至于难点3和难点4,在此只能呼吁一下,希望有关方面能够注意到这些情况。这个体系本身是良家妇女,被作践成什么样子了?!

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