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楼主:sliverwolf - 

[管理综合] [原创]是谁在作践质量管理体系?

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发表于 2009-10-29 16:43:23 | 只看该作者

我的爱好是在个人管理。就是把外在的管理拿到自身来用。我觉得,对自己个人来说,首先,使用这个系统是为了解决外在问题,后者说更好的解决外在问题,问题解决了,自身能力也提升了,且能够比较容易面对下一个问题,但是,第一位的还是眼前问题,这就是80,20法则,其次,等到眼前问题也解决好,自身能力也增强,再面对下一个问题,也不慌,会少出错。

 

质量管理要有一个收集信息、研判信息的过程,而且收集信息是前提。但是人总是不好意思面对自己的缺点。这样信息就会扭曲,于是在后来,解决问题可能因为信息的扭曲而变质。

 

你说的不指望一口吃成胖子的观点,非常赞同。大道从简,从久。但是,长远的效果,近期往往会因为缺少激励而放弃。就是说,是好事,但是看不到未来。

 

就是说,如果是好事,还要解决眼前短期的激励问题。

 

还是要回到老路,解决当前问题是主要问题,花少数时间解决后续问题。

 

 

 

 

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 楼主| 发表于 2009-10-29 16:57:31 | 只看该作者
QUOTE:
以下是引用常道在2009-10-29 16:29:49的发言:

sliverwolf,说的很好,是高手,赞一下。

 

我们单位是和质量管理体系接轨的。我不是专家,谈谈个人看法。

 

一,从大环境来说,无论是企业还是其他组织,做事是有目的的。

 

企业是要盈利,那么质量管理体系能起到盈利的效果吗?事实上,我们知道,工作每个流程中花费大量时间,填写大量的数据报表,是没有效益的,就是说,有这个时间精力,为什么不去工作呢?工作能产生价值。

 

再来看质量管理体系,是从西方发生的。西方的企业大都发展有了很多的时间,市场本身稳定,本身已经比较庞大。对于管理来说,全面规范,可以让企业走的更远,更加健康,让自己少犯错误。而中国的企业,市场环境,都是一个爆发式的市场,恶性竞争的市场。质量管理体系更加适用于比较大的企业,这样规范的运作可以减少成本。所以,更加适合成熟型的市场。

 

这是一。

 

二是质量管理体系的适不适合成长型企业。

中国的市场环境是大势,质量管理体系的全面思维和持续改进的思维确实很好,对大型企业帮助很大,但是如何和我们目前成长型企业结合呢?作为成长为未来的大型企业。

就是你说的,要简单化。简单化报表,简单化数据,简单一切能简单的。特别是输入。

 

需要的是了解情况,以了解当前情况,问题是太复杂。这种复杂,意味着成本。而产出的目的是减少问题。我个人认为,这需要信息技术来实现,只有信息系统等才能具有这样的功能。

 

三 只有在信息先解决了成本之后,然后才有问题的改进,提高,战略的规划,资源的整合。

问题改进本身就是无之境的。今天的解决,是为了明天不解决。

单纯解决问题,只有前提系统是有效运转的。

管理解决的第一问题是生存发展问题。就是说盈利等等。

其次才是优化的问题。

 

 

 

常道兄太客气了,我也是在企业任职,只是常常思考一些问题罢了。

其实你说的构建信息系统的问题的前提还是让老板看到实效,没有实效怎么能够吸引老板的注意力?不知道常道兄所说的信息系统具体是怎样的情况,还请指教一下。

自从上世纪80年代以来,中小企业雨后春笋般地出现,成长型的公司是不断地突破,而不是囿于具体的模式,这可能是中小企业体系实施失败的客观原因,因此要“适用”地去实施,我的思路是简化,通过这种简洁地使用,比较容易地理解接受,取得一定实效,然后得到老板的注意和兴趣,不然永远是空架子,尽玩些花拳绣腿!由于没有人重视,工作也做不到实处,体系操作部门远离了其他部门,而体系工作者姥姥不亲,舅舅不爱,其所属部门也纯粹成了四处不沾边的清水衙门。

我现在有个疑问是TC176的人员难道就没有考虑过这些问题吗?这种学究式的研究方式根本就是脱离实际的。

 

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 楼主| 发表于 2009-10-29 17:10:13 | 只看该作者
QUOTE:
以下是引用常道在2009-10-29 16:43:23的发言:

我的爱好是在个人管理。就是把外在的管理拿到自身来用。我觉得,对自己个人来说,首先,使用这个系统是为了解决外在问题,后者说更好的解决外在问题,问题解决了,自身能力也提升了,且能够比较容易面对下一个问题,但是,第一位的还是眼前问题,这就是80,20法则,其次,等到眼前问题也解决好,自身能力也增强,再面对下一个问题,也不慌,会少出错。

 

质量管理要有一个收集信息、研判信息的过程,而且收集信息是前提。但是人总是不好意思面对自己的缺点。这样信息就会扭曲,于是在后来,解决问题可能因为信息的扭曲而变质。

 

你说的不指望一口吃成胖子的观点,非常赞同。大道从简,从久。但是,长远的效果,近期往往会因为缺少激励而放弃。就是说,是好事,但是看不到未来。

 

就是说,如果是好事,还要解决眼前短期的激励问题。

 

还是要回到老路,解决当前问题是主要问题,花少数时间解决后续问题。

 

 

 

 

常道兄的思路很不错。

工作要提纲挈领,关键在高层,打动这些关键的少数人,工作就好开展了。不知道有没有体系方面的专家,尤其是TC176的成员,在中小企业如何实施体系方面有什么好的见解。

不过激励问题,首先还是值得激励,值得去持续激励,这些的前提还在于实效上,似乎进了一个死循环。还是研究一下怎么简化的问题,解决了这个问题,其实我的第二个问题也就迎刃而解了。

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发表于 2009-10-29 17:15:04 | 只看该作者
是谁在作贱质量管理体系,不要埋怨这个社会风气不好,关键还是看自己的内动力,看老板怎么想,大家都污浊我还是可以独清的,说实话像我们做质量人的确实很累,也许自己费了九牛二虎之力去推行体系,得不到兄弟部门的支持,得不到公司领导或老板的支持,但如果老板认识过来了,从战略的眼光来看,如果体系做好了,质量就会有很大保障,那么我们质量人就轻松多了,所以关键还是看老板对体系的认知。
25
 楼主| 发表于 2009-10-29 18:42:25 | 只看该作者
QUOTE:
以下是引用andysu23在2009-10-29 17:15:04的发言:
是谁在作贱质量管理体系,不要埋怨这个社会风气不好,关键还是看自己的内动力,看老板怎么想,大家都污浊我还是可以独清的,说实话像我们做质量人的确实很累,也许自己费了九牛二虎之力去推行体系,得不到兄弟部门的支持,得不到公司领导或老板的支持,但如果老板认识过来了,从战略的眼光来看,如果体系做好了,质量就会有很大保障,那么我们质量人就轻松多了,所以关键还是看老板对体系的认知。

现在是需要找到改变老板思路的方法,让老板认识到这个体系便利、好用,而不是晦涩、难懂,老板们不喜欢条条框框太多,自己本身也是规则的破坏者。至于老板对于体系的认知,也不会有什么正面的评价,往往是敬而远之。别人可能这样认为:操作体系实施的人做文字游戏最拿手,其实没有什么用。现在再重复一下我的问题:

1.怎么能够化“繁”为“简”,使之更有效地实施和运用?

2.如何才能更有效地推进这个体系?

欢迎大家能够积极参与讨论。

26
发表于 2009-10-29 20:13:48 | 只看该作者
学习了
27
发表于 2009-10-29 21:06:00 | 只看该作者

1.怎么能够化“繁”为“简”,使之更有效地实施和运用?

 

RE:这个问题本身就很复杂,流程的繁与简每个人的认知不一样,这在于思维的碰撞,现在的关键是企业内绝大多数人是穷于救火,也就是他们觉得忙或者是他们认为很有价值的事情,而老板却非常喜欢那些看似“忙”还帮他浪费钱的人。这与老板的认知很有关系,企业大多数高层领导并不是关注企业是否能基业长青,而是关注这个月的业绩,这半年的业绩,对利润的关注度大于或等于100%。

 

同时,企业内部从事管理的人员众多,但是真正懂得管理的人却不多,难以建立起有效管理的平台。更多的人对于管理理解成交际。这与大家的认知很大关系,急功进利心太强了。

 

我存在日资企业与美资企业从事ISO方面的工作,也是在里面成长起来的,他们对ISO的认识与重视度与国内企业差异是非常大的,简单的讲他们重视过程、重视这个过程的持续适宜性,而国内企业更重视结果,不管结果怎么来的,每次取得结果的方法都不同。他们的高层管理者基本是对管理是深有研究,国内企业的老板或高层管理者是与政府关系或潜规则深有研究,所走的路不同。

 

我们的文化是差不多文化,什么都是用“基本”、“差不多”、“好像”与“应该”等不确定的词语来描述,缺乏严谨性。对流程的设计上表现更为突出。

 

自私的一面,不愿意共享,人个英雄主义,需要流程化的流程不了,建的流程是非关键流程的居多。

 

我总结一下:

 

流程的繁简取决于两点:

 

(1)企业最高管理者的理念;

 

(2)企业的环境。



2.如何才能更有效地推进这个体系?

 

RE:

 

(1)这个需要向唐俊学习与高层的沟通,从沟通了解高层领导的理念,适当的能够引导高层领导的关注度与认知度,表现出我们职业经理人的忠诚度。

 

(2)尽量不要在企业从事专职的流程工作,这样太空,会给别人一种光说不练的感觉,是理想主义者,最好以一个产品实现过程的部门作为实体,然后利用这个实体部门开展工作,不会显得流程是个空虚的东西。

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发表于 2009-10-29 21:14:17 | 只看该作者

就ISO来说,其管理理念是相当不错的,如果我们能真正贯彻,对提高企业的管理水平,规范企业各项流程是很有好处的。但就我所经历的两次ISO评审来看,大都是走过场,拿钱买证书。这不能不说是一种悲哀。

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 楼主| 发表于 2009-10-30 08:16:52 | 只看该作者

感谢jack-peng兄进行地深度思考。

不过我觉得jack-peng兄的答案有绕过去的嫌疑,我的看法是这样

问题1:寻找具体工作中经常有争议的点,比如关于标准的问题,交接的问题,因为体系管理是由随意性走向规范性的过程,这些争论点的出现是因为工作中的随意性太强而导致的,也正是体系可以乘机发挥效用的地方,只要将这些争议做规整了,那么别人就会对体系刮目相看。体系可以一段一段地进行推进,针对当前工作的难点来进行,你的刻度方面除了问题,就可以发挥测量、分析和改进的作用,你看正是没有达到体系的要求而导致的,我建议你如何如何,这些问题就可以避免了,这样看展体系就顺畅多了。

问题2:以上的问题1解决了,那么高层和老板看到实效,心动了问题2-推进体系也就容易多了。

不过jack-peng所说的沟通问题,关键还在于高层对于体系的价值定位,没有实效性,高层即使当时同意了,以后也会三心二意,关键还在实效;

在实体部门工作除非你能主导一个部门的工作,否则也难以在一个部门中推进体系,因为没有掌握部门中行政人事的权力,在部门中号召性不强,只会热脸贴了冷屁股。

不知jack-peng兄的意见如何?

[此贴子已经被作者于2009-10-30 8:18:50编辑过]
30
 楼主| 发表于 2009-10-30 08:20:30 | 只看该作者
QUOTE:
以下是引用林帆在2009-10-29 21:14:17的发言:

就ISO来说,其管理理念是相当不错的,如果我们能真正贯彻,对提高企业的管理水平,规范企业各项流程是很有好处的。但就我所经历的两次ISO评审来看,大都是走过场,拿钱买证书。这不能不说是一种悲哀。

看来林帆兄也有这样的苦恼,不知道林帆兄是怎么看待我提出的问题的?

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