再聊iso9001，为什么好东西贯彻不下去？ - 第8页 - 管理综合 - 栖息谷-管理人的网上家园

霏子发表于 2007-4-19 11:40:50

回复：（soilless）你写的东西太多我都没怎么仔细看！...

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用soilless在2007-4-3 23:31:11的发言： 你写的东西太多我都没怎么仔细看！你搞了几年的体系呀？你参加过几次内、外审呀？给你们公司认证的是国内知名的认证公司吗？你是内审员吗？你有资质吗？你不觉得受控文件越多你出现的内、外审问题就越多吗？你不觉得受控文件越多真正干活的人越少吗？你不觉得体系是耗费了大量人力、物力但收效甚微吗？你不觉得外审就是在时间、文件、证据上挑毛病吗？你认为管理就是靠几张受控文件吗？在国外有好多的公司体系搞的非常好，但公司还是倒闭了是为什么吗？你还觉得体系是万能钥匙吗？你知道为什么伊力牛奶不在自己的产品上印刷通过认证吗？现在任何公司和企业只要花五千REM就能搞的个体系认证。做点实事比什么都强，你醒醒吧！！！</div>呵呵…12楼冲动了…请不要介意在下发表一点点愚见：1，在中国，确实花钱就可以取得质量体系认证，但是取得体系认证的目的是什么？这个很重要，仅仅为了装典门面呢？还是要充分利用体系来达到保证质量，提高效率，降低成本？如果答案是前者，或许做ISO9000体系确实成了虚设的浪费资源浪费时间的事情；但如果答案是后者，而企业确实把质量管理体系工作落到实处，严格按要求执行，效果是显而易见的。否则，ISO9000体系又怎会成为国际通用的标准？2，质量管理体系确实不是万能钥匙，它只能是企业管理的一部分。在国外有好多的公司体系搞的非常好，说明他们在质量管理方面做得好，但公司还是倒闭了，相信造成企业倒闭的原因有很多，企业管理是多元化的，并不是一方面做好了就万事大吉。3．完整的体系需要符合要求的指导性文件作为支撑，受控文件是必不可少的，这也是体系要求中相当重要的一部分，但是完整的体系并不意味着“受控文件越多越好”ISO9000体系有相当大的灵活性（尤其是2000版的），企业完全可以根据实际情况编写符合要求的必要的文件，而没有规定要面面俱到，每一个细节都有受控文件。企业完全没有必要花费过量的时间在做文件上，至少不可能影响工作。因此不存在“受控文件越多真正干活的人越少”的问题“工作效率的高低完全取决于公司的管理，而质量管理体系不可能成为降低工作效率的桎梏。4．外审中确实存在鸡蛋里挑骨头的人，但大多提出的问题点还是具有参考价值的。只要公司的受控文件是符合实际符合要求的，而实际操作又确实是严格按照文件执行的，又怕什么别人挑毛病呢？为什么不能反过来考虑，内审没有发现的问题点，在外审的时候被发现了，到底是文件没能符合实际，还是执行不彻底，而这些终究是企业管理中需要解决的问题。发现了不是能够帮助企业改进吗？应该感到欣慰，而不是气愤的吧。总而言之，态度决定行动。在质量管理体系中，质量意识才是最重要的。
[此贴子已经被作者于2007-4-19 11:48:14编辑过]

udjjmh 发表于 2007-5-9 22:53:32

如今实施ISO体系的企业，有多少家是没水份的~~少之又少~~~~~~表面工作永远大于主要工作~~~哎！~~可悲。所以我也开始学习ISO体系~~~~呵呵~~~~不管是帮别人管还是自己管，相信都会有很大的作用~~~

wslvictory 发表于 2007-5-25 15:20:19

深有感触阿！我们企业做ISO有几年的时间了，楼主抛出的问题依然存在，首先就是高层的思想没有深入转变，就像八项原则里第二条“领导作用”要阐述的内容，领导根本没把ISO工作放在主要的日程里，只停留在了嘴边。

sstz 发表于 2007-7-5 16:29:19

不错，有点见地还需要面壁。

suiyueran 发表于 2007-11-27 14:39:31

领导作用真的很重要，很多不按流程的做法都是从领导开始的，上行下效，时间一长，不按流程就变成了真正的流程了，那我们的质量管理也就失去了意义了。

LILIN311 发表于 2007-12-21 21:22:11

ISO9000 未能贯彻的原因本人认为有以下几方面：1、不求实，只务虚。企业只追求一纸证书充门面，作为招商引资或投标时的砝码。2、没有认识到质量不是检验出来的而是管理出来的。因而他就成了品质部门的事情，与大家无关，自然更与领导无关了。3、领导要的是结果，所以经办人员就已是否取得证书论成败。只求证书到手，不愿真正落实。（自然也和不是老板，没有推进力度有关）4、认证机构的泛滥与不负责。中国有近200家大大小小的认证机构。是世界上最多的。都为了自己的利益不择手段的抢客户。自然就把应作为公正的、非盈利的第三方组织的定位丢掉了。只求经济利益，不顾社会效益。审核时弄虚作假，走走过场，使证书几乎垂手可得。甚至买证现象屡屡发生。5、企业重审核轻咨询。审核机构是发证的，对企业来说是超生杀大权的人物。自然不敢得罪。不管是费用上还是接待上都说得过去。对咨询师则又是另一幅嘴脸。你是来服务的，就的帮我拿到证书。我还不想投入财力和人力。试想，少的可怜的咨询费用，咨询师又怎能给你好好干。反正认证机构要求也不高。能过就行。6、咨询师的能力。低成本的咨询师也就不可能有多少本事。能将9001的内容与企业的战略、人力咨询生产管理等融会贯通的咨询师不多。真正能做到的人在目前的行情下也不会接单。

wit 发表于 2007-12-25 15:36:24

我看现在大多数企业的情况还是糊弄的阶段。没有真正认真的学习过

pingping98 发表于 2007-12-25 16:54:59

做不下去主要还是推行不力主要问题还是在最高管理者不管有什么其它的困难把最高管理的工作做到位了想信一切问题都可以解决了最高管理者都能非常地重视那些想#￥￥%的人还不努力 另外，质量管理也可以和绩效放在一起直接和经济挂钩这样或许会更加重视

bdtyqzm 发表于 2007-12-27 15:59:09

领导作用是重要的，ISO的精髓的信息传递也相当重要，这就要求素质较高的内审人员、策划人员，结合实际、系统完善的将ISO的管理理念用各种形式传达、输出。

qgb1978 发表于 2007-12-27 21:25:45

总之一句话，国内的ISO就是纯粹的流于形式。我身同感受。高层不重视白搭！！

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