zhaotiehon
发表于 2007-4-8 22:38:35
体系只能提供一个框架，就像人的骨架，每个人就骨架的数量而言，基本一致，但体质的好坏并不是由骨架决定，但就个人的重要度而言，体质更重要。提升企业的管理水平与技术水平，真正将企业的运作与体系有机的结合，发挥体系的作用。
rogertjg
发表于 2007-4-8 22:45:43
<p>看了楼主地文章，思考了很久，我也是负责质量工作的，实际推动工作做的很不好，原因到底是什么呢？是意识？是领导作用？还是客观浮躁的社会环境造成？</p>
杨睿之
发表于 2007-4-8 23:25:14
<p>楼主讲的进学中肯；</p><p>我对ISO也是了解到皮毛而已，虽然以此为生十余年，但在企业中，尤其是制造业，大家都很现实，领导要的是什么，才是关键，很少有经营者会认为以此作业一个工具来改善企业；</p><p>大部分是市场行为；</p><p>另外国内的认证公司也在其中起着不小的作用；</p><p>什么样的企业，只要收到钱就发张证书，也反过来也就对企业的领导造成另外一个认知；</p><p> </p><p> </p>
daierta
发表于 2007-4-9 08:35:30
<p>现在企业培训ISO的很多,但是真正企业要求这些有证书懂ISO知识的人,大概一年也就依赖一两次吧,一次是改版,一次是内外审,其他时候都用不上</p><p>关键还是领导把ISO当表面文章,特别不是生产的部门,更是认为无所谓,就是每年要补一次记录,供审核的时候用!</p>
寒风踏雪
发表于 2007-4-9 09:44:30
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>daierta</i>在2007-4-9 8:35:30的发言：</b><br/><p>现在企业培训ISO的很多,但是真正企业要求这些有证书懂ISO知识的人,大概一年也就依赖一两次吧,一次是改版,一次是内外审,其他时候都用不上</p><p>关键还是领导把ISO当表面文章,特别不是生产的部门,更是认为无所谓,就是每年要补一次记录,供审核的时候用!</p></div><p>与其集中补记录，还不如平时多记录点，其实工作量一样的，但是结果可能就不一样了。文件控制只是iso的一个部分而已。</p><p>书面审核是比较显性的，但真正有价值的还是最终的执行。</p>
top777
发表于 2007-4-9 10:22:32
<p>为什么领导不重视？其实LZ也提到了，在中国这个不完全成熟的商业竞争社会里，速成药方有时有奇效。作为投资方他的目的就是赚钱，而且是尽快的赚钱以完成资本积累。所以科学管理还需要时间和实践的积累，才会引起资本方的注意。</p>
寒风踏雪
发表于 2007-4-9 10:27:17
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>top777</i>在2007-4-9 10:22:32的发言：</b><br/><p>为什么领导不重视？其实LZ也提到了，在中国这个不完全成熟的商业竞争社会里，速成药方有时有奇效。作为投资方他的目的就是赚钱，而且是尽快的赚钱以完成资本积累。所以科学管理还需要时间和实践的积累，才会引起资本方的注意。</p></div><p>每个企业老板的风格不一样，稳健一点的是先修内，再做外。追求速度的大多是先做外强，再修内功。</p>
禅者
发表于 2007-4-9 10:46:36
<p>虽然我没有接触过质量管理体系认证，但是我觉得他是企业规范运作的最佳的指导思想。</p><p>中国企业就是“人治”的太多，想当然的事情太多。没有深刻理解“规范运作、严格执行标准”的真谛。如果中国企业家能够按照ISO标准，一丝不苟，一应到底的执行，我想中国企业的发展速度应该更快，实力应该更强。毕竟我们守着全球最大的市场，守着经济速度发展最快的市场，守着了解中国经济和文化的市场。我们还有理由不好好经营我们的企业吗？</p>
志智
发表于 2007-4-9 11:38:00
<p>同感</p><p>以前在学校的时候对iso的认识也很片面</p><p>见毕业实习的单位将iso落到了实处</p><p>方才感慨iso体系的价值</p><p></p>
zhaotiehon
发表于 2007-4-9 13:06:55
<p>八大原则的第二条是领导作用。但现在有多少领导，对体系的要求，内涵有理解？体系认证在许多企业要的是证书，进入顾客领域的钥匙，不是提升自己管理水平的武器。同时，对于ISO9OOO的现状，认证公司的急功近利也是很重要的一个因素。现在许多国外的企业已经不认可国内的认证，可悲！？</p>
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