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楼主:rgang - 

战略投资问题:资本的战略性

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101
发表于 2005-8-13 14:49:46 | 只看该作者

有些插不上话,但很过瘾。精彩!有诸位师兄尽言,我的梦想将不在空洞。衷心感谢!!持续期待。 chinawhg

102
 楼主| 发表于 2005-8-14 13:44:49 | 只看该作者

millet朋友在99楼的发言颇有点生俺的气的味道——说资本的战略性命题错误,然而大家仍然在这里侈谈资本战略性,还要把它摆到微观环境中小火慢煨,进一步谈论,所以赶紧招呼大家“打住”。呵呵,不知道我的理解是否正确?

说到这里,不妨就资本说资本,索性把这个问题搞清楚也罢。我想知道的是,millet朋友对于资本的本质怎么看?假如我们用传统的、马克思主义的政治经济学来说资本的话,我想我没必要重复,上面已经有过一些定性了。

以现代市场经济视角来观察资本,阁下以为资本的本质是什么?

我想,也许这可以解释您的对于资本的无形控制力的感受吧?

103
发表于 2005-8-14 23:48:25 | 只看该作者

资本与资本意志

尊敬的朋友们,

周末好!

我拦这个帖,那么不管我能说好还是不能说好,不管我说的水平高还是不高都不重要了,重要的是我要说说自己的看法,否则就是不尊重各位;况且楼主点名提问,这点面子还是要给她/他的。

思考是神圣和令人尊敬的高尚的个体行为,因此有我思故我在的立论,各位的帖子都是自我思考贴上来的而不是拾人牙慧,这点本身就是令人尊重的且不管帖子的内容。因此我用“尊敬的朋友们”题头。

我不是高级的学院派也不是象牙塔上的理论学家,而是做实事儿的人,因此我可以用婴儿般的眼睛和语言来看资本。

我认为——

资本是被人赋予了去满足个人更高需要功能的货币或货币符号以及它们的高级形式——信用。简单说就是带有个人意志的货币。这里的隐含意思是人要是只满足一般需要用货币就可以了,而满足更高需要则需要资本(这里指的需要的更高更低大体可以理解为马斯诺需要层次说法)。然而货币绝不等同于资本,如同职工不同于老板一样。

那么为什么说资本是人类更高需求的产物哪? 引用一种通俗的论据就是,资本的主义——资本主义基本及其根本缺陷都是人类的贪婪(贪婪被认为是一种过度的需求要求。)因此我们说资本具有增殖的本性(如果不要求增殖那就是慈善)。 如果人类只具有满足基本需要的要求,那么就使用货币帮助交换就足够了。因此/但是货币绝不等同于资本,正如秘书绝不等同于老板一样。

那么人类满足更高需求为什么需要用资本方式或者资本工具哪? 这是历史的自然选择。理由很明显:在人类的这个发展阶段上,这种方式或工具最适合、最有效(因此海盗才越来越少)。那么关键问题就出来了——那资本是怎么有效的?怎么增殖的?——这就是人类的另一个伟大发明——企业组织(还有一个是社会)。通俗说就是企业是吃资本的,它吃了资本给人类干活,以满足人的更高需要。企业是什么?企业就是使人的能力(力量)得到倍增的工具。

以上谈的是一个主线,有人可能会进一步问,那么是先有资本还是先有企业?金融的产生是早过企业的!或者说资本市场是脱离实物商品而独自创造价值的,世界资本贸易量早就超过货物交易量了……,这些都不影响主线的根本性质。个人用于剩余交换的行为本身就是企业行为,因为存在交换关系,当事人已经是两个人以上了,系统已经在发挥增值作用了,至于我们认为的现代企业,那是现代的发展了。而资本市场是衍生物。衍生的意思是资本市场创造价值的前提是仍然是生产(产业),确切的讲没有对产业利润预期或可能性的确信就没有资本市场的价值创造。

总结一下:人与动物的根本区别在于人的生存方式是通过消费实现的,人是消费动物(消费是社会性的),而动物是通过狩猎。人类需要的发展将简单消费升级,升级的消费需要使用企业工具,而企业是吃资本猛兽。

因此资本从它出生那天起就带有意志。

什么是意志? 意志是根据需要,自觉地确定目的/目标,并以此调节支配行为,克服困难,从而实现目的满足需要的过程。(这是抄书上的定义)

资本与生俱来的本性(人性)和与时俱进的目的性决定了资本作为一种社会化工具在人类的生存、自我实现和相互竞争中起到的决定性作用。尤其随着现代社会的发展,资本力量渐渐成为主导力量,它可以跨越国界,影响世界的每一个角落,在每存土地上宣示主权,这种力量无以取代,为政治(包括意识形态)力量和战争(武器)力量所不可企及,因此资本很有可能被赋予了政治意志和国家意志而成为第三力量。

我发悬乎的概念说在上面,其实最直接的感受是市场中的这种第三力量——市场调节&政府调节以外的力量。由资本意志决定。

有人说资本意志是就是企业家群体的智慧,这话说反了,资本意志在某一个产业中形成产业意志,产业意志是企业家群体整体的智慧的结晶,有智慧的企业家群体才能形成产业意志,并且这种产业意志将决定产业价值取向,并且回馈按照这一意志行事的企业。那么产业意志是主观的东西吗?显然不是,这种产业意志一定是建立在对客观规律的正确把握上,形象说,这个企业家群体必定是有这种智慧和技术驾驭市场猛兽的。因此,产业意志绝对不是那一群企业家开个会确定产业标准或者游戏规则甚至价格,然后让市场安装他们的意志运行那个意思。

如果你再说:啊,那你说的资本意志不就是市场规律吗?

丫的欠揍啊,都很明显是第三力量了——主观通过对客观规律的了解对其施加了影响并融合了自身从而形成的。表观上可以形象的说,这是一种主观对客观的垄断。但是形成这种意志需要人的智慧、沟通的默契、人的协同。第三力量体现人的主观的目的性。

资本意志是群体的。

资本进入企业还原成货币。

谢谢各位!

104
发表于 2005-8-14 23:57:28 | 只看该作者

对不起

我看我写过的帖子,有错字,这种帖子错一个字就会让人更糊涂。

我没有时间改了,改日有心情改再说了。

看懂看不懂是你们的事情。写不写才是我的事情。

我写了,你傻了“)

祝各位愉快!

105
 楼主| 发表于 2005-8-15 13:10:06 | 只看该作者

看了millet朋友在103楼发表的有关资本本质和资本意志的论述,不可谓不精彩,愚以为有可取之处,赞!

millet朋友在104楼的发言又令我看不懂了。“我写了,你傻了。”不知是不是我资质愚钝,难以看懂阁下的言辞,还是阁下昵鄙群小,唯我独尊?如果是后者的话,含有讥刺味道,我再次提醒阁下请注意!我不允许我的版面出现类似的现象。

阁下对于资本的内涵颇多认识,愿与阁下进一步切磋探讨。倘若阁下以我等浅薄,还请阁下自重!

106
发表于 2005-8-15 16:46:53 | 只看该作者
以下是引用rgang在2005-8-15 13:10:06的发言:

看了millet朋友在103楼发表的有关资本本质和资本意志的论述,不可谓不精彩,愚以为有可取之处,赞!

millet朋友在104楼的发言又令我看不懂了。“我写了,你傻了。”不知是不是我资质愚钝,难以看懂阁下的言辞,还是阁下昵鄙群小,唯我独尊?如果是后者的话,含有讥刺味道,我再次提醒阁下请注意!我不允许我的版面出现类似的现象。

阁下对于资本的内涵颇多认识,愿与阁下进一步切磋探讨。倘若阁下以我等浅薄,还请阁下自重!

我错了

我再也不敢了

107
发表于 2005-8-15 17:45:54 | 只看该作者

100楼的说起话来好冲动,呵呵,可能是做习惯了大手笔吧,可我看不出来有太多的精确的方法。

我来说一个我个人对现在正在发生的事件的联系观念吧,这纯粹是我个人的感受,不是什么理论。

联想跑到美国去收了IBM的个人电脑部,这个动作,让自大习惯了的美国人很不好受,也可想象,联想的10几20亿美元资本去玩美国人的神经与情绪,美国人的精神压力可想而知,而美国的精英们,应该更能理性地看待这个收购,这里的精英,我是说很高层次的他们的精英,比如象前财政部长鲁宾,或什么贸易代表之类的精英,他们的高度都是国家高度的,也是带有国家意志和战略的,他们本身的出身多出自美国商业社会,对资本和商业运作是再熟悉不过了,而我们国家的发展,到现在积累了相当的财富,靠的差不多都是勤劳的劳动所得,这一点,可以从外贸的构成可以看到,我们国家的资本的国际性运作基本上是不值一提的。

单从联想收购IBM的现象来看,联想的压力也是很大的,TCL去欧洲的收购的压力和被关注力,我个人认为是不如联想的,因为联想的动作是针对最大的霸主美国的,美国人的情感压力可以造成联想在美国的分部继续亏损甚至破产,这一点可以从惠普和dell公司老板对联想的言词、动作等方面看到。

从资本运作的角度,现代的国家领导人和智囊团也应该会看到如此重大的企业与金融运作事件,更可以借助国内资本国际化的冲动,“派遣”海尔、非常有钱的中海油(仅对优尼科的前期收购手续费就高达5亿美元)从战略高度实施“围魏救赵”,要知道中海油无论成败都会取得无与伦比的宝贵经验,这包括人才、运作、对美国社会的契合方法,我记得中海油才收购的时候也采取了三十六计的方法就是在澳大利亚对优尼科的企业进行了干扰。

近日传来联想公司上半年盈利的好消息,这一事件说明了国家内资本国际化中,国家以主控地位和后勤地位出现的重要性。

哦,前几天,美国总统的特使来中国谈战略了,以国家身份来谈贸易和规则,务虚来了,我个人认为,这是一次飞越,是实力上升的表现,美国人从战略的精确角度来的,我们呢,可能是模糊地边走边运作的角度地积极实施着的。

战略战略,早在几千年前就被祖宗们搞了个遍,我不知道,现在以唯物主义占领导地位的中国,在跟唯心主义的美国和平发展的过程中,是不是用到了使“其”晕厥的近似于心理战的方法,我知道这种较量一定是会出现这种现象的,也许只有最高领导人能知道其中的真实。

如果是有如此的现象,那就太好了,热钱资本,就会象求神一样跑来的,而不是什么表面的求利和保值。

我还是觉得,联想去美国,学管理技术也算是一个非常重要的方面,正如楼上tsaosheng老弟所言,中国太缺少资产证券化中的一些思维和方法了,那些方法向中国的移植还有一个熟悉与熟练的过程,因为许多东东都是美国人以精确的方式作了理论规范的,和中国的生活哲学的结合必须有一个过程。

另外,我近来看了一点李嘉诚的传记,李的典型就是中国的哲学思维的优秀的一面,他是中国国际信托投资公司的董事,不知道现在还是不是,他搞资本战略,全是一步一个脚印的,这一步一个脚印是非常重要的,国人没有人真正喜欢一飞冲天的,那根本就不扎实。

就说这些吧,我本身不是搞资本研究的,只是有点个人爱好,也没什么实际经验,讨论讨论,抛砖引玉。

108
发表于 2005-8-15 21:51:25 | 只看该作者

[原创]管理需要马后炮

Rgang以及各位有致于学习型组织的兄弟们,我建议我们还是继续该讨论什么就讨论什么吧。暂且忘记这个贴子吧。

我个人以为,有些小兄弟虽很有才情,但强辩的成份大了一些,言语也过激了一些。

我这两天出差在外,没时间上网。今天看到战略投资的并购整合这个系列贴子,感觉非常好。那个才是学习的贴子,让我们一起转移阵地,投入新的学习中去。呵呵。

109
发表于 2005-8-18 11:39:18 | 只看该作者
我先慢慢学习学习,等有了思路再贴吧
110
发表于 2005-8-18 12:35:55 | 只看该作者
哇,这的高人可真多,以后还要向各位学习了。

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