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楼主:会飞的猫 - 

[管理综合] [辩论赛]飞猫与ZWZNJ的口水战:中国式管理,孰优孰劣?

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发表于 2009-9-23 10:38:55 | 显示全部楼层

做人之本源???

发表于 2009-9-23 11:23:38 | 显示全部楼层
       任何思想、任何科学、任何世界名人所述说的真理,不经历过自己的百般怀疑,不经历过自己长期的、切实的千锤百炼,都是学而无化、背书而矣,对自己和他人都是无益有害的。科学的真理,好比一块燧石,你愈是敲打,它迸射出的智慧火花也愈多,接近真理的程度也愈高。尽信书,不如无书;尽信师,不如无师。 

  学贵初有决定不移之志,中有勇猛精进之心,末有坚贞永固之力。在学习成长的进程中,除了自己,没有任何人可以为你代劳;只有通过自己循环往复的学习、思考和实践求证,经过了艰难刻苦的千锤百练,才能进入炉火纯青之境界,这是通往真理殿堂的唯一之路,也是奠定自己一生能够永续成长的真正基础。

 

      猫兄,你的这两段话,可作为有志学人的悬梁胆、刺股锥了。


  

 

发表于 2009-9-23 11:37:21 | 显示全部楼层

46楼芋头兄:

      谢谢夸奖啦。金徒的古文很一般,平时说话作文还是白话为主的。

      毛泽东同志讲过,要学写文章,最好先把《古文观止》读几遍。我很同意这个说法,读此书,作文时能去废话也。偶尔冒几句文言,好玩而已,见笑了。

     

 

发表于 2009-9-23 11:58:52 | 显示全部楼层

一直关注飞猫兄与ZWZNJ兄的辩论,一是很长见识,好多观点听两位讲过才茅塞顿开,二是很多两位的观点现在还不是很明白,需要一点时间去慢慢琢磨。

 

我认为两位的观点,如果设定不同的情境,应该都是对的。曾老师的中国式管理好不好,本也就是仁者见仁智者见智的问题,没有标准答案。这与其说是一个问题,还不如说是一个误会,如同两个人商量问题,一个最终要去超市买菜,坚持骑自行车,一个最终要去美国,坐飞机,都说自己的方式正确,骑自行车的要求对方也骑自行车,坐飞机的也要求对方坐飞机,这怎么谈的下去。来和去都不一样,目的不同不能放在一起讨论。有些绕嘴,画个图来说明,

甲的体系是  A--B--C--D--E--F--G--H

乙的体系是 A’--B’--C’--D’--E’--F‘--G’--H’

 

那么问题可以简化说明为甲在谈C,而乙在谈C’,甚至有可能在谈F’,自然有冲突,但是如果独立地看甲的体系,C是对的;如果独立地看乙的体系,C’是对的,但是混在一起来谈,只能各执一词,如果你不试图去理解对方的体系,能得到的就只有误解了,还会认为对方太顽固。再进一步,也不是不能比较,两种不同的想法有两个关键的比较点,1.比体系/系统,看谁想的更全面更长远;2.设定好比较的基准,比实际的成效,看谁的方案对实际的问题更快速更有效率。两者做起来都需要很多时间,还需要很多辅助的条件,不多说了。

 

对两位老兄的学识真的是很佩服,希望以后有机会多向你们学习!

发表于 2009-9-23 12:03:16 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用pwzlr在2009-9-22 15:54:46的发言:

飞猫问:

我们反思一下:曾仕强老师的中国式管理能在中国管理培训界如此声名远扬,折射出什么?

 

 

窃以为:

1、外地和尚,不洋不士:台湾的,好念经。

2、案例中外结合,好糊弄人。

3、适当自我吹棒:众所周知,余世维,魏庆等流,都会在培训中自我膨胀与吹弄。

3、语言风格较生动有趣,善于鼓动听众内心。

4、迎合企业或听众需要。



窃以为,曾仕强理论能声名远扬(注:此处不言中国式管理,不言培训界,因为很久前我发帖即言观曾氏言论,不要被“中国式管理”这几个字限制了目光,而要看曾氏的体系。愚以为曾氏是在讲中国传统),非如pwzlr所言,愚以为臆测之味很浓,建议pwzlr兄再细读曾氏著作,回此帖是想正一下视听,请大家见谅。



对于pwzlr兄所言4点,现驳如下:


1、所谓“外地和尚,不洋不士:台湾的,好念经。”愚观曾氏著述有年,也多与朋友交流,大家有不同观点,但是对于曾氏所言为中国传统并没有异议。


2、所谓“案例中外结合,好糊弄人。”愚所观曾氏著述,未见满天纷繁之中外案例,曾氏实以理动人。


3、所谓“适当自我吹棒:众所周知,余世维,魏庆等流,都会在培训中自我膨胀与吹弄。”与“语言风格较生动有趣,善于鼓动听众内心。”愚所观曾氏著述,与余、魏非同一路数,见上条吾所言,曾氏既以理动人,可须自我吹弄?语言上,愚以为曾氏言语平实,未无蛊惑之嫌。


4、所谓“迎合企业或听众需要。”此条不可驳,类街头算命者言。



曾氏何以声名远扬,愚以为,曾氏整理了中国传统的脉络,让人能看懂事情为什么是现实中的样子,这一点足以当此。



附前段所发对曾氏言论的一点理解,欢迎大家拍砖。


http://bbs.21manager.com/dispbbs-229111-1.html



(持续感冒中,写完一帖却IE出错丢掉了,再写已经没有了味道,辞不能达意,大家见谅。。。)


[此贴子已经被作者于2009-9-23 16:01:28编辑过]
 楼主| 发表于 2009-9-23 12:21:04 | 显示全部楼层
QUOTE:

是要有个界限,不过你说的进入500强的界限,不过仅仅是你的界限,凭什么说你的设定的界限就比别人设定的界限合理呢?

难道中国500强就不行吗?

某某省500强就有错吗?

 

  ZWZNJ兄,既然企业要称之为国,就要有国的样子。让我们来看看曾经是全球人均收入最高的国家之一、已经破产的30万人口的小国家——冰岛。

 

 

  冰岛概况 
 
  国名:冰岛共和国(Republic of Iceland)。
  面积:10.3万平方公里
  人口 :312,872人(截止2008年2月)。绝大多数为冰岛人,属日耳曼族。冰岛语为官方语言,英语为通用语言。85.4%的人口信奉基督教路德教派。

  经济:
  渔业是主要产业,工业以炼铝、制药和渔产品加工业为主。外贸依存度大。1988年经济危机后,国内生产总值连续数年负增长。1994年以后经济形势好转,失业率、通膨率保持在较低水平。1995至2003年,GDP年均长幅近3.5%。2004年,受外来投资和个人消费增长拉动,GDP增长6.2%,通货膨胀率为3.2%,失业率为3.1%。1970年加入欧洲自由贸易联盟,1994年参加欧洲经济区,1995年初成为世界贸易组织创始成员国。

  2004年主要经济数字如下:
  国内生产总值:8850.09亿冰岛克朗(约合126亿美元)
  人均国内生产总值:4.31万美元


  资料来源:http://is.china-embassy.org/chn/yw/t227048.htm

 

  2009年度世界500强公司,第五百名为日本的商船三井公司,营业收入为185.72亿美元。

  资料来源:http://economy.enorth.com.cn/system/2009/07/20/004131734.shtml


  试问:世界五百强企业最后一名日本的商船三井公司的营业收入,都胜过冰岛这个小国家几十亿美元。那么企业要称之为国,是否应该以此界线标准呢?如果连30万人的小国家都比不上,企业凭什么称之为国?用嘴吗?

 

 

 

 

发表于 2009-9-23 13:00:12 | 显示全部楼层

      谈谈“无为”和“有为”。

      道家无为思想的真意,绝不是孤立和静止,不是满目苍凉,一片死寂。它的无为有一个前提,叫做“道”(这个名词就不能展开了,简言之,自然规律和科学发展观吧。)。合乎于“道”的“无为”,是流动的,是生机勃勃的,是有规律而不受干扰的。

      顺“道”而行,符合道家“无为”精神,是效率上的有为,是结果上的有为。逆“道”而行,是名义上的有为,是结果上的无为。(palisade老弟说得对啊。)

      以例证之,汉初民生凋敝,百废待兴,高祖、文景以黄老治国,与民休息,除苛刑,靡峻法,轻税赋,薄徭役,小政府,少支出,寡变法,“萧规曹随”传为美谈,谓为“无为而治”,果然无为吗?结果是六七十年后,仓廪实、银钱足,农民温饱,富户豪奢,效果上可真算是大有为。

      反例证之,西汉末(一朝之事,年代相近,乃有可比,故不举近例)王莽夺汉,乃兴新政,变更货币制度,改革土地政策,推行远古周朝政治与经济制度,其立意亦是利民,但其“有为”之政,搞得社会大乱,举国上下不知所措,索性反了他,战乱遍及全国,王莽新朝七年而终,社会总福利因之大为减损。

      所以讲,无为和有为,不从表面现象区分,而求内在统一。

      至于曾先生的学问用处,金徒以为如同武师教人武功,有的教人用以强身健体,有的教人用以保家卫国,教的人如是说,学的人如何做,却又是另一回事情了。

[此贴子已经被作者于2009-9-23 13:02:25编辑过]
 楼主| 发表于 2009-9-23 13:37:14 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用金徒在2009-9-23 13:00:12的发言:

 

      至于曾先生的学问用处,金徒以为如同武师教人武功,有的教人用以强身健体,有的教人用以保家卫国,教的人如是说,学的人如何做,却又是另一回事情了。


 

请教金徒兄:曾先生的《中国式管理》一书中,是如何阐述无为而无不为,教人如何做的?

发表于 2009-9-23 14:09:24 | 显示全部楼层
学习中
发表于 2009-9-23 14:16:46 | 显示全部楼层

"至于“修身、齐家、治国、平天下”的一贯大道,为什么没有立业这一个重要项目呢?"

应该引出于大学中之言吧;

 “古之欲明明德于天下者,先治其国;欲治其国者,先齐其家;欲齐其家者,先修其身;欲修其身者,先正其心;欲正其心者,先诚其意;欲诚其意者,先致其知;致知在格物。物格而后知至;知至而后意诚;意诚而后心正;心正而后身修;身修而后家齐;家齐而后国治;国治而后天下平。自天子以至于庶人,壹是皆以修身为本。其本乱而未治者否矣。其所厚者薄,而其所薄者厚,未之有也!”

 个人认为,此言只是显示认识事物的发展逻辑;无须刻意引申太多;

 不管什么管理科学,其内涵是相通的;

 

 42楼 chenhongguo 所言及是:管理无所谓优劣,只有合适。

 

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