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楼主:会飞的猫 - 

[管理综合] [辩论赛]飞猫与ZWZNJ的口水战:中国式管理,孰优孰劣?

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发表于 2009-9-22 12:12:05 | 显示全部楼层
戴上墨镜在门外偷偷学习
发表于 2009-9-22 13:11:46 | 显示全部楼层

      西管理文化,历年斗论烽火长燃,家园亦不免,金徒以为固当有此一论,以开门户之见,博取众家所长,裨益吾人之实际管理。

      金徒近来潜心琢磨权谋心术,迩道有日,觉自己识见多有不能超越古人、今人之处,于是观帖多,回帖寡,发帖乃希,欲厚积也。

      曾仕强先生的中国式管理,金徒三四年前即有耳闻,同侪亦曾荐读,并赠光盘一张,然昔时热衷欧美管理之术,故未开此卷也。去年以来,渐归国学门径,诸子之学均浅有涉猎,也有些许心得,究中国式管理之题目,长篇大论或无,片语之识则未敢自珍,以下谨上三言,供诸君雅正。

      言一:管理,其内容固以“人”为本,但更以“事”为经纬,人居于经纬之节点,控物使力,如此则成组织,此譬喻虽嫌思维平面,但在小的组织范围(五七人之小企业也)可作此观。就此言论之,曾先生之管理,论人多矣,不见论事,故失之偏颇,此亦飞猫所言之缺少“立业”内容,金徒在小处言之,即“人”与“事”之理论不匹配也。

      言二:管理,其目标之要点是提高人、物之利用效率,进以提高社会总体福利,故当究一问题,循隙导罅,直抵要害,破除旧规,兴行新法,曾先生的管理思路则嫌柔混,欲以“化”来解决矛盾,此法实际用之,则为回避矛盾,求得面上和谐,深层问题暂且盖下,待其自行演化,“无为”而事自成,此论在万废待兴时有奇效,在继盛世开伟业之日则嫌迂阔,读者不可不察焉。金徒持论,曰活用“破”、“化”二诀,不可偏废也。

      言三:管理,其为学科,至今未有衡准模范,西式管理迤逦百年,以经济学为根基,体系岸然,然其内部流派之多,分歧之广,数不胜数。更何况以国学为根基衍发而来的管理学说呢?(国学衍发的管理理论,实以哲学为根基,其中分歧,更广于西学,别的不说,正统之争就有得扯)又更何况曾先生之一家之言呢?(怪只怪他把自己的理论冠以“中国式”)言至此,我们当明了,饭当饥时进,药宜病中施,用其当用,择其时宜也。

       三言已毕,静候板砖。     

[此贴子已经被作者于2009-9-22 13:13:57编辑过]
发表于 2009-9-22 13:30:37 | 显示全部楼层

又见飞猫兄了,有些东西可能会与你有不同认识,回头再过来发,今天感冒,努力抵抗瞌睡中。。。。。。

"飞猫浅以为,这需要我们从人类历史文化的传承里找答案。中国历史文化的最终目的是建立一个“人”欲望稳定的集权社会,而西方历史文化的最终目的则是建立一个“钱”机会平等的分权社会。"

这点很赞同,我近来有了类似的心得。在先秦诸子时代,著作的背景的确如此。我的一点浅见,正是基于此,才有了那些超然的智慧(后世偏于术的著作,较之先秦诸子格局要差很多,感觉是未动之前已失半程)。

 楼主| 发表于 2009-9-22 13:32:16 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用palisade在2009-9-22 13:30:37的发言:

又见飞猫兄了,有些东西可能会与你有不同认识,回头再过来发,今天感冒,努力抵抗瞌睡中。。。。。。

"飞猫浅以为,这需要我们从人类历史文化的传承里找答案。中国历史文化的最终目的是建立一个“人”欲望稳定的集权社会,而西方历史文化的最终目的则是建立一个“钱”机会平等的分权社会。"

这点很赞同,我近来有了类似的心得。在先秦诸子时代,著作的背景的确如此。我的一点浅见,正是基于此,才有了那些超然的智慧(后世偏于术的著作,较之先秦诸子格局要差很多,感觉是未动之前已失半程)。

 

期待兄台的高见。欢迎大家各抒己见,集中火力开炮。

 

 楼主| 发表于 2009-9-22 13:45:13 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用金徒在2009-9-22 13:11:46的发言:

 

      言二:管理,其目标之要点是提高人、物之利用效率,进以提高社会总体福利,故当究一问题,循隙导罅,直抵要害,破除旧规,兴行新法,曾先生的管理思路则嫌柔混,欲以“化”来解决矛盾,此法实际用之,则为回避矛盾,求得面上和谐,深层问题暂且盖下,待其自行演化,“无为”而事自成,此论在万废待兴时有奇效,在继盛世开伟业之日则嫌迂阔,读者不可不察焉。金徒持论,曰活用“破”、“化”二诀,不可偏废也。

    


 

观金徒兄不少贴子,就知金徒兄也是一个喜读国学之人。

无为而无不为,诚如斯言哉。但曾先生的无为是怎样的无为呢?是真无为还是假无为?又怎么在万废待兴时有奇效呢?请金徒兄深入阐述一二。

 

 

发表于 2009-9-22 14:08:53 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用会飞的猫在2009-9-22 13:45:13的发言:

 

观金徒兄不少贴子,就知金徒兄也是一个喜读国学之人。

无为而无不为,诚如斯言哉。但曾先生的无为是怎样的无为呢?是真无为还是假无为?又怎么在万废待兴时有奇效呢?请金徒兄深入阐述一二。

 

 

飞猫兄,无为尚待商量。我观道德经,通篇皆言有为,呵呵。。。。。

发表于 2009-9-22 15:54:46 | 显示全部楼层

飞猫问:

我们反思一下:曾仕强老师的中国式管理能在中国管理培训界如此声名远扬,折射出什么?

 

 

窃以为:

1、外地和尚,不洋不士:台湾的,好念经。

2、案例中外结合,好糊弄人。

3、适当自我吹棒:众所周知,余世维,魏庆等流,都会在培训中自我膨胀与吹弄。

3、语言风格较生动有趣,善于鼓动听众内心。

4、迎合企业或听众需要。

发表于 2009-9-22 16:52:31 | 显示全部楼层

要出差,准备再看下。哪有《中国式管理》的电子版,TXT的。准备出差看。实在不行,其它版也行。用电脑看吧。

发表于 2009-9-22 18:34:48 | 显示全部楼层
 一、辩论点——《中国式管理》第一章:管理的基本概念

  1、修身、齐家、治国、平天下的一贯大道,为什么没有立业这一个重要的项目?这并不是古圣先贤的疏忽,更不是往昔经济不繁荣、各行各业不发达的缘故,而是透露出一种非常要紧的信息。(《中国式管理》第一章第二节:P9)
  发展事业,本身没有什么目的,必须在经营事业的过程中,完成修身、齐家、治国、平天下的人生使命,否则事业再发展,经营再有利,又有何用?(《中国式管理》第一章第二节:P9、P10)

 

  飞猫点评:曾老师上面那二段话,错得比较低级,有忽悠之嫌疑。
  试问:“作为商人,能有什么事业比平天下更伟大、更崇高、更有价值?”如果说比平天下更重要的,那就是当权者能以父母之爱厚待天下百姓,能够造福天下百姓,则更为伟大、更为崇高!但纵观人类几千年历史,造福天下百姓的统治者屈指可数,更何谈本性趋利、实力弱小的商人乎?持术者繁,持德者寡;善始者繁,克终者寡;此乃历史、人之本性的大数定律也。

  至于“修身、齐家、治国、平天下”的一贯大道,为什么没有立业这一个重要项目呢?

  飞猫浅以为,这需要我们从人类历史文化的传承里找答案。中国历史文化的最终目的是建立一个“人”欲望稳定的集权社会,而西方历史文化的最终目的则是建立一个“钱”机会平等的分权社会。

 

 

 

 

 

看了半天,也没搞懂飞猫想表达什么,曾老师的话意思很明白,做事本身是没有意义的,做事的意义必须寓于人生的意义中。

拿到现代来,也就是我们常说的一句话,做事先做人。

中国人以做事来完成自己的人生使命。这和中国传统非二元对立的思维方式是一致的。

西方人则把做事和人生分别的比较清楚。生活是生活,事业是事业。

 

好像没有必要扯那么远,飞猫请不要跑题。

 楼主| 发表于 2009-9-22 19:03:12 | 显示全部楼层
真的没有看懂我表达的是什么?

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