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楼主:会飞的猫 - 

[管理综合] [辩论赛]飞猫与ZWZNJ的口水战:中国式管理,孰优孰劣?

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发表于 2009-9-22 09:06:18 | 显示全部楼层
为了更好地体会两位高人的见解,我今天特地再拜读一下曾老师的书,谢谢飞猫提供地址,期待两位更精彩的辩论
 楼主| 发表于 2009-9-22 09:29:34 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用whui1120在2009-9-22 9:06:18的发言:
为了更好地体会两位高人的见解,我今天特地再拜读一下曾老师的书,谢谢飞猫提供地址,期待两位更精彩的辩论

 

whui1120太客气了,飞猫并非是什么高人,深圳家园聚会合影照,俺盘坐在前排,算比较矮的了。

 

辩论的目的,更多的在于辩出真知,辩出优劣,厘清各自头脑中混乱、迷糊的逻辑,希能共同学习,共同博奕,共同进步。

 

 

[此贴子已经被作者于2009-9-22 12:01:29编辑过]
发表于 2009-9-22 10:05:58 | 显示全部楼层

听过曾仕强的光盘,但没有认真看过他的书。在这里说几句,权当是道听途说:

我比较认同这样的观点:计划、组织、指挥、协调和控制。无论是东方的管理思想还是西方的管理理论都没有脱离这个基础的框架。听曾老师的光盘(也许是因为没有听全),感觉在“人事”、“术”和“谋略”方面用的比较多,而在方法、流程和工具方面显得有些不足。人的确是管理的一个重要的因素,但不是全部。而且“人”还有一个致命的问题,就是无法复制、无法继承,麦当劳少了任何一个人都没事,而很多中餐厅少了一个大厨就完了......

 

听曾老师光盘的感受和pwzlr差不多--“听起来得心”,不得不承认,曾老师对中国人性的规则,特别是“潜规则”有极深的认识,但在另一个方面,我们有不得不思考一个问题:这些“潜规则”大部分(甚至是绝大部分)不能变成“显规则”,并且在全国,甚至是全世界推广的原因是什么呢?

发表于 2009-9-22 10:41:34 | 显示全部楼层

前天与飞猫干杯,我盛赞飞猫挑起这场讨论,今天看到进一步的讨论,很高兴。

 

栖息谷的内行比较多,讨论还始终以企业实际事实作为根据,这个比较难能可贵,在其他网站,这种讨论往往会跑到爱国之争上,这就不好了。

 

希望栖息谷的争论保持良好的专业素质。

发表于 2009-9-22 11:03:16 | 显示全部楼层
有道理,曾仕强先生讲的中国式管理确实很多都是一些似是而非的东西,还令许多国人沉醉其中,呜呼。
发表于 2009-9-22 11:06:09 | 显示全部楼层
猫兄的文章!!先顶后看!!
发表于 2009-9-22 11:11:59 | 显示全部楼层

曾先生的课,老板不爱听,这是必然,曾先生把老板的那一套都搞明白了,下面人都在学,怎么好管理。这明显是曾先生在拆中国民企和国企的台,这是用心险恶的扰乱国企和民企的安定团结。于国,于民,都不利。

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 楼主| 发表于 2009-9-22 11:37:34 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用hx1750在2009-9-22 10:05:58的发言:

听过曾仕强的光盘,但没有认真看过他的书。在这里说几句,权当是道听途说:

我比较认同这样的观点:计划、组织、指挥、协调和控制。无论是东方的管理思想还是西方的管理理论都没有脱离这个基础的框架。听曾老师的光盘(也许是因为没有听全),感觉在“人事”、“术”和“谋略”方面用的比较多,而在方法、流程和工具方面显得有些不足。人的确是管理的一个重要的因素,但不是全部。而且“人”还有一个致命的问题,就是无法复制、无法继承,麦当劳少了任何一个人都没事,而很多中餐厅少了一个大厨就完了......

 

听曾老师光盘的感受和pwzlr差不多--“听起来得心”,不得不承认,曾老师对中国人性的规则,特别是“潜规则”有极深的认识,但在另一个方面,我们有不得不思考一个问题:这些“潜规则”大部分(甚至是绝大部分)不能变成“显规则”,并且在全国,甚至是全世界推广的原因是什么呢?

 

  曾老师对中国潜规则有一定的认识,但对中国2000多年的人性欲望发展史了解得不够透彻。换句话说,对中国2000多年历代统治者的统治之道认识不够深刻,却把自己看得如同得道高人,拿着一套混淆不清、消极的潜规则思想在中国企业管理界传播,有误人误己之嫌疑。试问:曾老师在哪一本书的著作中,说过让人恍然大悟的中国2000多年来历代统治者的统治之道?

 

  中国2000多年历史文化的最终目的是建立一个“人”欲望稳定的集权社会,换句话说,只有在利益垄断、没有危胁因素的大一统优势局势下,统治者管理无道,亲小人、远贤人,潜规则才能变成显规则,并且在全国、乃至全世界推广。正如以前美国放个屁都是香的,炸了中国南斯拉夫大使馆,中国也没有多少吭声。亦如中国古代商纣王与周文王的斗争历史一样。

 

  纵观今天的中国企业,有哪个具有全球性利益大一统的垄断地位?一个都没有!既然一个都没有,更不用提什么管理有道,那曾老师这种消极保守的思想体系,能在中国企业里执行吗?这不是对牛弹琴吗?有哪一个企业家、员工不想努力奋斗出一个好钱途?

 

  今天是一个什么样的社会?是一个信奉“弱肉强食”西方文化占据主导地位的全球化社会。而一个闭关自守、不能勇于走出国门迎接外界挑战的国家,必然会被其他国家弱肉强食,例如拉美国家。而我们中国经济能有今天这样的规模,其中之一要感谢的人就是朱容基总理。可参考飞猫以前的贴子:http://bbs.21manager.com/dispbbs-219606-1.html

 

 

 

 

[此贴子已经被作者于2009-9-22 13:27:38编辑过]
 楼主| 发表于 2009-9-22 11:45:46 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用菜农2在2009-9-22 10:41:34的发言:

前天与飞猫干杯,我盛赞飞猫挑起这场讨论,今天看到进一步的讨论,很高兴。

 

栖息谷的内行比较多,讨论还始终以企业实际事实作为根据,这个比较难能可贵,在其他网站,这种讨论往往会跑到爱国之争上,这就不好了。

 

希望栖息谷的争论保持良好的专业素质。

 

谢谢菜农老哥的支持!

 

我们反思一下:曾仕强老师的中国式管理能在中国管理培训界如此声名远扬,折射出什么?

发表于 2009-9-22 11:59:35 | 显示全部楼层

不才愚见:尽信书则不如无书。任何书都有他闪光的一面,也有糟粕的一面,读者都需要自己的判断和理解。

不同的书不同的作者,与他所处的环境、政治、宗教等直接有关系。我们也允许有不同的理解和见解存在,没必要一定要把自己的思想强加给别人。

 

读书、理解是一回事,读完书理解后去执行,又是另一回事。

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