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楼主:会飞的猫 - 

[管理综合] [辩论赛]飞猫与ZWZNJ的口水战:中国式管理,孰优孰劣?

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 楼主| 发表于 2009-9-22 23:05:20 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用yongyuan16在2009-9-22 22:36:30的发言:
调子起高了……

 

调子确实起高了,难道要始终抱着曾仕强老师学说的大腿不放?

发表于 2009-9-22 23:06:04 | 显示全部楼层
管理无所谓优劣,只有合适。
 楼主| 发表于 2009-9-22 23:18:05 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用学花飘过在2009-9-22 22:55:07的发言:
猫,自由与黑暗的另类。猫具有湖南的血性和良知,还有湖南知识分子的那种器局味道,地道的湘潭话。国学与企业实践的结合,性格中的那种悲愤!  学弟不才,看完此书再与论战

 

学花飘过兄过奖了,实不敢当。

 

坐而言,永远不如起而行。一打行动纲领,永远不如一步实际的行动。也许是年少时的教训,反而使我现在思考多、行动少。这是俺不足的地方。

发表于 2009-9-23 07:59:31 | 显示全部楼层
QUOTE:

 

  言归正传,现在来谈谈zwznj兄刚才的中国式管理。

 

  1、修身、齐家、治国、平天下的一贯大道,为什么没有立业这一个重要的项目?这并不是古圣先贤的疏忽,更不是往昔经济不繁荣、各行各业不发达的缘故,而是透露出一种非常要紧的信息。(《中国式管理》第一章第二节:P9)
  发展事业,本身没有什么目的,必须在经营事业的过程中,完成修身、齐家、治国、平天下的人生使命,否则事业再发展,经营再有利,又有何用?(《中国式管理》第一章第二节:P9、P10)

 

  曾仕强老师所说的“在经营事业的过程,完成修身齐家治国平天下的人生使命”,实是荒谬至极、低水平的忽悠之词,好比让小学生在读小学的时候,同时完成博士生的学业,这可能吗?zwznj兄跑到大街上问任何一个人,他们也会给你100%正确的答案。用行动来清醒被所谓的权威光环笼罩的头脑吧。

  至于“修身、齐家、治国、平天下”的一贯大道,为什么没有立业这一个重要项目呢?飞猫第二楼的文章已经回答了这个问题。或者拿俺的文章问问你公司的多个高层领导,看看飞猫说的是否对。

  我们的辩论,可能很快就会结束。


 

唉,你还是没有弄清楚什么是道,什么是术,

“修身、齐家、治国、平天下”你以为就一定是真正治理国家平定天下吗?

对于一个企业家而言,管理好自己的企业就是治国,获取竞争优势就是平天下,

因为在这个过程中,他所获得的成就感和满足感和君主治国平天下是类似的,可以满足其对人生使命的追求。

治国和治企,治术虽然不同,但是治道无异,人生能够把自己对道的领悟发挥出来,不管是治企还是治国,都可以得到一种人生使命的满足感。这是人的一种形而上的需求。

发表于 2009-9-23 08:10:07 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用yongyuan16在2009-9-22 21:37:03的发言:

我以为

    whui1120  

 

感觉这些都是教大家如何把别人玩弄于股掌之上的,或许在中国企业里,是需要这些的,但是本人感觉还是务实一些比较好,如果受曾老师影响过深的话,我们中国企业如何快速发展?如何去赶超国外的先进企业呢?

 

和  zwznj

  

曾老师讲得是高层管理者的管理之道,基层干部确实是讲究实际比较好,不学也罢。

不过如果你想当中国企业的高层管理者,则不能不学。

 

这两段话还是有点牵连和吧。换个词“忽悠”似乎管用。这样对应关系 我认为可以解释为:高层干部 是不用太多务实,尽管去学学“忽悠”,带好头,基层干部要好好多多务实,顺便学学,充充电,以备以后成长为高层领导啊。

 

本人仅仅是 看看后 表达下自己的观点,不做对错分析,欣赏各位精彩论断。

 

务实和务虚都是二端,中庸之道本来就主张不可偏执一端,高层领导未成为高层的时候一般也是基层,也要务实,也懂得务实,成为高层之后需要务虚,不然不能驾驭务实的基层,正如一个杯子,如果不空虚,就不能装水。既然高层务虚,基层干部则不可以再务虚,需要务实。基层干部不务实,企业就没有发展的力量。高层不务虚,企业少智慧,基层不务实,企业没力量。

曾仕强也曾经说过,基层要学墨家,制度化、务实。中层要学儒家讲究和谐,承上启下。高层要学道家,把握全局,指引方向。

总之,绝不可以认为高、中、低的管理之道都一样。

管理是权变的,是一定情境下的管理,所以管理才是艺术,所以管理才是不断变化的过程。

发表于 2009-9-23 09:15:06 | 显示全部楼层

22楼“金徒”大侠,古文了得,佩服!

 

=====================

 

继续学习精彩辩论……

 

=====================

 

 

 楼主| 发表于 2009-9-23 09:37:46 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zwznj在2009-9-23 7:59:31的发言:
QUOTE:

 

唉,你还是没有弄清楚什么是道,什么是术,

“修身、齐家、治国、平天下”你以为就一定是真正治理国家平定天下吗?

对于一个企业家而言,管理好自己的企业就是治国,获取竞争优势就是平天下,

因为在这个过程中,他所获得的成就感和满足感和君主治国平天下是类似的,可以满足其对人生使命的追求。

治国和治企,治术虽然不同,但是治道无异,人生能够把自己对道的领悟发挥出来,不管是治企还是治国,都可以得到一种人生使命的满足感。这是人的一种形而上的需求。

 

飞猫认同zwznj兄管理好自己的企业就是治国的观点,但必须有一个标准界线。要不然,几个人、几十个人的企业,都可以称之为国,岂不惹人笑话为坐井观天的青蛙?殡仪馆也是一个企业,是否也能称得上殡仪馆帝国?世界五百强企业,是否应该改名宇宙五百强企业?但为什么飞猫从小到大却没有听过这样的企业名字呢?

 

在俺的心目中,企业要称之为国,必须进入世界五百强。企业要想达到平天下的标准,必须垄断全球市场90%以上的份额,对整个行业的商人具有生杀予夺的权力与威名。请教zwznj兄:中国有几个企业能进入世界五百强?有几个企业家自豪的向媒体宣传自己的企业是一个帝国?

 

飞猫以前曾听过一个企业高管这样笑话他的老板的自大心理,针对公司200平方的办公场所,美名其曰为:“200平方帝国”,惹得众人不由抚掌大笑之。

 

对于踌躇满志的企业家们来说,你可以在心里深深潜藏成就企业帝国的思想情怀,同时应该牢记李嘉诚先生激励员工的一首诗:

 

当你们梦想伟大成功的时候,
你有没有刻苦的准备?

当你们有野心做领袖的时候,
你有没有服务于人的谦恭?


我们常常都想有所获得,
但我们有没有付出的情操?

……

[此贴子已经被作者于2009-9-23 9:54:16编辑过]
发表于 2009-9-23 10:03:24 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用会飞的猫在2009-9-23 9:37:46的发言:

唉,你还是没有弄清楚什么是道,什么是术,

“修身、齐家、治国、平天下”你以为就一定是真正治理国家平定天下吗?

对于一个企业家而言,管理好自己的企业就是治国,获取竞争优势就是平天下,

因为在这个过程中,他所获得的成就感和满足感和君主治国平天下是类似的,可以满足其对人生使命的追求。

治国和治企,治术虽然不同,但是治道无异,人生能够把自己对道的领悟发挥出来,不管是治企还是治国,都可以得到一种人生使命的满足感。这是人的一种形而上的需求。

 

飞猫认同zwznj兄管理好自己的企业就是治国的观点,但必须有一个标准界线。要不然,几个人、几十个人的企业,都可以称之为国,岂不惹人笑话为坐井观天的青蛙?殡仪馆也是一个企业,是否也能称得上殡仪馆帝国?世界五百强企业,是否应该改名宇宙五百强企业?但为什么飞猫从小到大却没有听过这样的企业名字呢?

 

在俺的心目中,企业要称之为国,必须进入世界五百强。企业要想达到平天下的标准,必须垄断全球市场90%以上的份额,对整个行业的商人具有生杀予夺的权力与威名。请教zwznj兄:中国有几个企业能进入世界五百强?有几个企业家自豪的向媒体宣传自己的企业是一个帝国?

 

飞猫以前曾听过一个企业高管这样笑话他的老板的自大心理,针对公司200平方的办公场所,美名其曰为:“200平方帝国”,惹得众人不由抚掌大笑之。

 

对于踌躇满志的企业家们来说,你可以在心里深深潜藏成就企业帝国的思想情怀,同时应该牢记李嘉诚先生激励员工的一首诗:

 

当你们梦想伟大成功的时候,
你有没有刻苦的准备?

当你们有野心做领袖的时候,
你有没有服务于人的谦恭?


我们常常都想有所获得,
但我们有没有付出的情操?

……


 

 

是要有个界限,不过你说的进入500强的界限,不过仅仅是你的界限,凭什么说你的设定的界限就比别人设定的界限合理呢?

难道中国500强就不行吗?

某某省500强就有错吗?

发表于 2009-9-23 10:07:50 | 显示全部楼层
天下之乱,在于吏治不修;

  吏治不修,在于人才不出;

  人才不出,在于人心不正;

  人心不正,在于学术不讲;

  学术不讲,在于诚信之道不立也!

发表于 2009-9-23 10:11:56 | 显示全部楼层

在我看来,这种界限一定是因人而异的,因为每个人的能力不同,每个人所处的环境机遇不同,只要把自己的能力发挥出来,自己的治国平天下的心理需求能够得到一定程度的满足,就可以了。

每个人骨子里都存在着自大和自卑的两种情结,200平方米的帝国又有什么可以让你嘲笑的呢?

如果我的能力全部发挥出来了,那么200平方的帝国,一样可以承载我的治国平天下梦想。

有个哲人说过一句话,(忘了是谁),幸福和金钱没有关系。我同样可以说,每个人心中的治国平天下梦想和他事业的规模没有关系。

人生的满足在于心灵的满足,否则,就算你的企业进入世界500强,也不能保证你的治国平天下情结得到了满足。

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