栖息谷-管理人的网上家园

楼主:zwznj - 

[原创]曾仕强的中国式管理不是每个人都能够懂的

[复制链接] 81
回复
18073
查看
打印 上一主题 下一主题
71
发表于 2009-9-19 16:25:16 | 只看该作者
80后不太懂
72
发表于 2009-9-20 01:40:47 | 只看该作者

争论的精辟,只是两位争论的起点至今未统一,有些叉开了。

期望两位,能统一一个起点,展开一些结合阅历、经验、学识、理论、国学的精辟之争。

73
发表于 2009-9-20 11:21:50 | 只看该作者
QUOTE:
以下是引用zwznj在2009-9-18 8:45:02的发言:

唉,又一个无知者无畏者,德鲁克的管理的实践,难道我会没看过,哪有数据分析啊,老弟,你去看看管理界的权威杂志AMJ,SMJ,ASQ,等,在拿它们和哈佛商业评论进行比较就会明白什么是案例研究,什么是数据分析,不过,恐怕老弟看不懂那几个英文权威管理杂志,那你就不妨看看中国期刊网上的《管理科学学报》,再拿它和中国经营报等通俗读物做一个比较。

还来一个君不见管得好的都是学党,学军队,你听谁说的,你有什么证据,快回去读书,不懂就不要乱发言。

中国古人早就说过“军容不如国,国容不入军”,西方学者照样反对把军队管理和企业管理混为一谈,要说军队管理对企业管理的借鉴作用,不客气的说,我可以说是半个权威。

 

 

呵呵

ZWZNJ 兄   我应该是要称:兄台,的。

德鲁克的书籍中所有引用的企业案例都是在美国现代企业管理中的真实案例。

所有这些企业不管发展好坏,他们的各项数据和指标(包括在企业发展得各个阶段),我相信在美国所有的管理和经济研究学者的桌子上都有完整的统计吧。

德鲁克先生的书中,客观理性的把这些数据反映的最终结果告诉了我们:

 

或生或死

 

呵呵,难道真的要把所有的报表都写出来,才叫建立在客观数据上的分析么?

 

说到这里,我想到了“中国式管理”最大的纰漏:

 

没有哪个企业能证明这套东西的可行,而我们到是可以有很多的案例来证伪。

74
发表于 2009-9-20 11:28:15 | 只看该作者
QUOTE:
以下是引用zwznj在2009-9-18 17:25:09的发言:

 

嘿嘿,谁说军队管理来不得假大空,事实上,军队管理最严重的就是假大空,如果不用的假大空的爱国主义,爱党主义,好男儿,有血性,等等之类的东西给那些什么都不懂的十几岁当兵的小孩子洗脑,谁肯玩命啊。军队管理不但有假大空,而且用暴力压制、制裁那些敢于挑战假大空洗脑理论的士兵。

所以古人才说,好男不当兵,好铁不打钉。

而这些东西是我们企业最不能学的,却恰恰又是我们企业经常学的。

ZWZNJ 兄的观点实在是让人无话可说。

 

好男不当兵,谁来保卫家乡谁来保卫她?

 

把正常的政治思想工作等同于“假大空的传销式洗脑教育”,我深刻的认为ZWZNJ兄的观点是极端的错误的。

 

家园是一个家人讨论管理,分享人生的地方,在这里我就不多说了。

 

ZWZNJ兄,当平心静气,深思熟虑,切不可乱了方寸。

75
发表于 2009-9-20 11:32:28 | 只看该作者
QUOTE:
以下是引用zwznj在2009-9-18 20:48:14的发言:

唉,夫子所云确实不假,中人不可以语上,我讲的道层面的,你的境界却只能达到术层面。被你误读,不亦宜乎!

曾老师被人们误读,不亦宜乎!

 

算了,飞猫,我看我们的辩论还是算了吧。

 

如果你能说的清楚,道和术、体和用的关系,你才有资格和我辩论。

 

 

 不知道说什么好了。

[此贴子已经被作者于2009-9-20 11:53:08编辑过]
76
发表于 2009-9-20 11:32:55 | 只看该作者

两位的争论真是精彩纷呈,让小弟大叹两位的博学和观点的犀利。小弟离30岁还有几年,入世不久,在看完以上两位前辈的“华山论剑”之后,确想着第三个观点,请两位多指教。以下这个故事就是我想说明的观点。

 在一条小街上,三个裁缝开了三家裁缝店,每一家都想招揽最多的客人。
    第一个裁缝挂出一块大牌子,上写:我是本省最好的裁缝。
    第二个裁缝一看,觉得我要比他更高一点,于是做了一块更大的牌子,上面写着:我是全国最好的裁缝。
    第三个裁缝想了想,难道我还能写是全世界最好的裁缝吗?想了半天,最后他做了一块很小的牌子挂出去,结果这条街的客人都来了第三家,前两家变得冷冷清清。
    第三家裁缝的牌子写的是什么?
    上面写道:我是这条街上最好的裁缝。

77
 楼主| 发表于 2009-9-20 16:01:35 | 只看该作者
QUOTE:
以下是引用joexsl在2009-9-20 11:28:15的发言:

ZWZNJ 兄的观点实在是让人无话可说。

 

好男不当兵,谁来保卫家乡谁来保卫她?

 

把正常的政治思想工作等同于“假大空的传销式洗脑教育”,我深刻的认为ZWZNJ兄的观点是极端的错误的。

 

家园是一个家人讨论管理,分享人生的地方,在这里我就不多说了。

 

ZWZNJ兄,当平心静气,深思熟虑,切不可乱了方寸。

 

我不是说的很清楚了吗,假大空的东西在好人手中,在仁者手中就能发挥好的作用。

假大空的东西在智者手中,别人就不觉得是假大空。

不是假大空的东西,在没有智慧的人手中,也会让别人觉得假大空。

 

术的层面的东西本无好坏,以人境界和用心为转移,是谓以道御术。

了解这层面或者说这个境界的人,才可能成为领导者,不然只能是被领导者。

这些话本来就是给领导者说的,你没有达到那个境界,多说无益。

78
 楼主| 发表于 2009-9-20 16:04:53 | 只看该作者

76楼的三个广告的例子正说明了,智者对假大空的东西的驾驭能力。

这三个广告本来都是无法证明或者说无从证实其真实性的,可以说假大空,可是智慧高的人,就可用自己的假大空战胜别人的假大空,这就是策略。

79
发表于 2009-9-20 21:27:01 | 只看该作者

挺好的一场辩论怎么演变成人身攻击了?本来是双赢甚至多赢(观众也可以学到很多)的事为什么搞得跟打仗似的,非得分出个你死我活?两位对佛学皆有研究,却偏偏堪不破一个嗔字,说实话,令我有点失望。

还是希望两位以及各自的拥趸能够保持一颗平常心,以“中国式管理”为题为我们奉献一场精彩的辩论,语言犀利可以,但对事不对人。如果辩论变成了吵架,你攻击我智商低,我攻击你水平差,那倒不如去看泼妇打架了。两位皆是高人,本不需我来提醒。

80
发表于 2009-9-20 21:37:00 | 只看该作者

79楼 所言极是!

小弟也看过几段曾老师的文章(因此很想在此学习一下啊),对国学也看过那么几页,依小弟之拙见,无论以上哪个观点中都蓄含着“修身”之境界。很是希望参加这个争论的各位能以此“修身”之大前提开展“争辩”啊!

 

对与错,不重要,“百家争鸣”几千年来都这样,所以重要的是争辩的过程吧!

 

拙见,敬请各位不吝赐教。 以后观看中!(已经收藏了这页,每天关注)

使用高级回帖 (可批量传图、插入视频等)快速回复

您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入

本版积分规则   Ctrl + Enter 快速发布  

发帖时请遵守我国法律,网站会将有关你发帖内容、时间以及发帖IP地址等记录保留,只要接到合法请求,即会将信息提供给有关政府机构。
快速回复 返回顶部 返回列表