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楼主:sunzimba - 

[读书评论] 【连载】战略经典《孙子兵法》对话录——《教儿子学〈孙子〉》

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71
发表于 2008-7-17 16:30:33 | 只看该作者

有电子版的吗?在线看有点麻烦,我想拷到PDA里慢慢看

72
发表于 2008-7-17 16:45:00 | 只看该作者
家园各兄长,姐妹,我想看那书,又不想去书店买,去哪找
73
发表于 2008-7-17 16:53:26 | 只看该作者
的确很精彩,不会像古人那么生涩!
74
发表于 2008-7-18 09:04:23 | 只看该作者

还没连载出来啊

75
发表于 2008-7-18 14:36:39 | 只看该作者
真的不错.孙子兵法还有这样讲解的.
76
发表于 2008-7-18 15:01:16 | 只看该作者

[连载]兵法对话录——《教儿子学〈孙子〉》

77
发表于 2008-7-18 15:04:12 | 只看该作者
天涯,煮酒论史有更快的连载。
78
 楼主| 发表于 2008-7-18 22:13:30 | 只看该作者

  [三、谋攻篇]
  


  
  ● 什么是攻?
  ○ 攻,就是攻击,就是主动进攻。我们讲过,孙子这部兵法,就是为吴王阖闾制定的侵略计划。
  ● 发动侵略战争,目的是什么?
  ○ 用武力给对手一些教训,或者,掠夺对方的土地、资源……
  ● 但孙子的进攻,是“谋攻”。
  ○ 那应该是运用智慧,运用谋略发动进攻……
  ● 孙子的战略,是“全”。
  ○ 这就意味着,征服,不局限于使用武力?
  ● 对,所谓全,就是实施整体战,除了动用武力,还包括谋略战、外交战、情报战、心理战等等……
  ○ 照此说来,还应包括经济控制,文化渗透……
  ● 是的。整体战的目标,就是在没有任何损耗的情况下,战胜对手。
  ○ 这就是上一回提出的问题了,不但自己没有损耗,连对手也没有损耗,真是闻所未闻……
  ● 这是孙子对战争进行整体反省后得出的结论。
  ○ 以不战而胜为目标,虽令人神往,但是否太理想化了,怎么可能?

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79
 楼主| 发表于 2008-7-18 22:14:23 | 只看该作者

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    孙子曰:凡用兵之法:全国为上,破国次之;全军为上,破军次之;全旅为上,破旅次之;全卒为上,破卒次之;全伍为上,破伍次之。
  
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  ● 孙子说:“一般用兵的原则是:使一个国家完整地屈服为上策,用武力击败这个国家次之;使一个军完整地屈服为上策,用武力击败这个军次之……”国:国都,亦泛指国家。
  ○ 感觉孙子讲这两句话时,站在高高的云端……
  ● 怎么会有这感觉?
  ○ 说不清楚,反正这两句话,流露出一种驾御全局的控制力,一种征服者的气魄——仿佛敌国君臣和上百万敌军,都匍匐在他的脚下……
  ● 思考大战略和部署军队一样,首先得占领制高点——相对于当时甚至后世,孙子思考战争的高度和宽广度,确实难以企及。
  ○ 对不起,听了两句就忍不住打岔,他还没说完吧……
  ● 孙子继续说:“使一个旅完整地屈服为上策,用武力击破这个旅次之;使一个卒完整地屈服为上策,用武力击破这个卒次之;使一个伍完整地屈服为上策,用武力击破这个伍次之。”
  ○ 这里涉及军队的编制……
  ● 周朝的军制,一般分为军、师、旅、卒、两、伍等级,其中,12500人为军、2500人为师、500人为旅、100人为卒、25人为两、5人为伍——当然,这只是大概的情况。
  ○ 古代和现代的军制,其实也大同小异。
  ● 不仅军队,只要是有组织的人群,不是乌合之众,都差不多吧。
  ○ 照他的意思,不仅全军之主帅需要掌握“全胜”的整体思想,连我那些旅长、排长、班长们也要深刻领会……
  ● 是的,不仅战略和战役,甚至小规模的战斗,都必须以“全胜”为首要目标。
  ○ 仍然觉得这个要求有点高……
  ● 这个高,应该是高超的高——我们看下去。

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[此贴子已经被作者于2008-7-18 22:15:41编辑过]
80
 楼主| 发表于 2008-7-18 22:16:49 | 只看该作者

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  是故百战百胜,非善之善者也;不战而屈人之兵,善之善者也。
  
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  ● 孙子说:“因此,百战百胜,算不上高明中的高明;不动用武力就使敌军屈服,才是高明中的高明。”
  ○ 他是说,用武力摧毁敌国和敌军,并非战略上的首选?
  ● 是的,整体战追求的最高境界,就是孙子讲的“不战而屈人之兵”。
  ○ 我却认为,百战百胜同样能达成目标,并且可以更有力地震慑对手,有一句古诗说得好:“但得将军能百胜,不须天子筑长城!”
  ● 那我问你,发动战争的目的是什么?
  ○ 自然是打垮对手,如果是侵略战,还应包括掠夺敌国的领土、资源……
  ● 那么,战争本身不是目的?
  ○ 战争只是手段……
  ● 也就是说,只要达到屈人之兵的目的,迫使敌人服从我们的意志,既可使用武力,也可采用其他手段,是不是?
  ○ 应该是吧。
  ● 那么,在诸多手段之中,哪一项成本最高?
  ○ 自然是战争,这在《作战篇》探讨过……
  ● 我们在作战略选择时,是选择成本高的手段,还是成本低的手段?
  ○ 这个——自然是成本越低越理想。
  ● 发动战争,不是为了炫耀武力,也不是为你手下的将军们提供一个表现勇敢精神的舞台,战争乃是国之大事,死生之地、存亡之道……
  ○ 这我知道。问题在于,这么高的境界是否具有现实性?如何实施?
  ● 这个他后面会说……

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