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楼主:少天 - 

[第一炮]HR工作者,请直面我的问题

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发表于 2007-8-30 10:37:33 | 只看该作者
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以下是引用haoya在2007-8-30 10:15:40的发言:

国内的hr都说着冠冕堂皇的话,不干人事。就他妈的狗腿子而已。

只有坐过业务的人,才能做好真正的hr。

别以为几个工具几个理念就成。

招聘就问几个白痴的问题,自以为自己有分辨力。

另外,公司hr大部分都是女人。不是什么好事。

不同意,为什么大部分是女人,就不是什么好事

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发表于 2007-8-30 10:45:28 | 只看该作者
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以下是引用yfieng在2007-8-29 21:39:41的发言:

少天和老罗提出的所有质问,都是针对中国企业人力资源管理现状所提出的。

中国企业人力资源管理水平确实低下,但你所陈述的事实并不代表真相。也就是现状堪忧,并不代表人力资源不能真的有所作为。

 1、HR的角色真的公平吗?

不可否认,HR在管理工作中表现得十分不公平,往往就是老板的一条狗,老板叫你向谁摇尾巴,你就得向谁摇尾巴,老板叫你咬谁,你就得要谁。

但是这些事实恰恰说明,在企业组织中,HR本身就遭遇了不公正待遇!如果将人力资源管理和人力资源工作者分裂看来讲,人力资源工作者所为,并不代表人力资源管理本应所为。

好比九阳真经这门武功,落到欧阳锋手里就是祸害,落到郭靖手里就是功德——虽然他们都号称武术爱好者。

2、HR实施的是慈善文化吗?

你所想表达的意思的正确方式是:HR实施的是在做慈善吗?

不要动不动就往文化上面靠。

企业文化是单靠人力资源部能做出来的吗?

3、绩效考核,外行考内行合适吗?

不让人力资源部考核,你让谁考核?自己考核自己吗?还是老板考核你自己?

最优解和次优解,考虑到成本,人们选择次优解是一种明智的选择。

4、强势文件让HR获得了什么?

你是让人力资源部搬个石头砸自己的脚。然后你说你好疼。

执行不下去的文件还叫强势吗?人力资源管理之所以浮于表面,就是因为有你们这些大爷。嘿嘿。

非常赞同,

虽然有些偏激,但现实状况就是如此.

33
发表于 2007-8-30 10:46:18 | 只看该作者
QUOTE:
以下是引用yfieng在2007-8-29 22:04:36的发言:

5、招聘离职,你们的角色是什么?

招聘离职的背后是什么?是公司人迹关系的钩心斗角的结果,还是企业发展的结果,这个要分清楚!

老板经常会耍的手段是,背黑锅我来,送死你去。你说人力资源工作者卑鄙,还是老板卑鄙。

6、内部培训,主题谁来定?定了谁来讲?

培训是啥玩意?

洗脑?看来员工是被骗来的。所以就算让你讲也是白讲!

提高?看来招来的员工是不大合格的。商场如战场,优秀的员工是在实战之前就训练好了的,是在实战过程中不断提高的!

培训是锦上添花的活,千万不要搞成雪中送炭了!

7、地位尴尬的抱怨,真的尴尬?

老板不想搞好人力资源管理吗?不是。

人力资源工作者不想搞好人力资源管理吗?不是

那是谁不想搞?

是中国企业生存的客观环境。太恶劣了。

尘土飞扬的马路边上你喝咖啡,能喝出情调吗?!

再顶一次,

有心无力,

34
发表于 2007-8-30 10:48:08 | 只看该作者
QUOTE:
以下是引用yfieng在2007-8-29 22:12:10的发言:

补充一句,我憎恶人力资源工作者。——我现在所遇到的,所有。

谈不上憎恨,

但从人资的角色上退下来后,

发誓不再从事人资工作.

不再去做我不喜欢做的事情.

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发表于 2007-8-30 10:51:29 | 只看该作者
QUOTE:
以下是引用gmming在2007-8-30 10:37:33的发言:

不同意,为什么大部分是女人,就不是什么好事

相对来讲,

人资管理中的大部分工作由女人来做会更适合,

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发表于 2007-8-30 10:52:40 | 只看该作者
呵呵,有点麻烦哦~
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发表于 2007-8-30 11:12:38 | 只看该作者

HR

楼上的,精辟,狂顶!
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发表于 2007-8-30 11:47:36 | 只看该作者
QUOTE:
以下是引用Syspack在2007-8-29 21:17:26的发言:

在我们公司,人事与行政是一个头。说实话,除了发出各种规定,办理一些行政事务外,真看不出这个‘人力资源管理’到底体现在哪里

[em06]

  有点同意Syspack的观点

  不过也不能全部把责任推给某些人或某些部门,虽然我公司的HR其实质作用并不大,但是我们还应该从体制问题,公司的结构问题,我们公司的HR冲其量相当于"中介",主导部门其实是生产部门,当然责任的归属也不是谁都能说清的,功过是非永远是其他人员的话题,虽然我不是HR,但我觉得HR的责任确实应该归结于体制问题,制度的不完善或者是有其名而无其实都可能是一个制约因素.就象是一个烂掉的苹果,只有把烂掉的驱除才能吃的常识是一样的.

  公司的各个职能(包括HR)的权利分配同样很重要.

39
发表于 2007-8-30 11:58:16 | 只看该作者

    谁占有资源,谁说了算,这是任何一个社会的本质。公司是老板的,公司内任何一个部门最终都是老板说了算(不管老板放了多大的权利给部门主管),所以不管是HR、业务、生产等部门其实都只是相对的权限而已,有些问题不必说的太明了,举个不恰当的例子说,老板就是皇帝,而在历史上朝堂上的派别之争皇帝基本是看在眼里的,可是皇帝却让他们互相存在是有道理的。总之,HR也好、业务也好、生产也好,我们无外乎都是打工的而已,想要真正的公平,除非你自己拥有资源。

40
发表于 2007-8-30 11:58:48 | 只看该作者

http://www.21manager.com/dispbbs.asp?n=147,135282,0,0,0,0,0,0 关于HR的角色-兼答少天的第一炮

http://www.21manager.com/dispbbs.asp?n=147,135282,0,0,0,0,0,0 关于HR的角色-兼答少天的第一炮

答少天的第一炮

1、HR的角色真的公平吗?

    HR工作者既然承担了劳资协调的职责,那么,公平是否应该是处理争议的原则?人力资源,按道理来说你们应该是企业的中立者,HR的职业精神却往往以老板意志为转移。有几个HR在公司发展出现问题的时候是自己提出裁人?恐怕都是老板命令的吧?老板让HR给公司职员安排做职业规划,扪心自问,这种职业规划为公司服务还是真的为员工服务?

    fisher:这个问题可以对应角色5和角色3,把握不好正直诚信的原则的HR肯定为人诟病,同样无论是给谁做职业规划,HR遵循的应该是组织利益最大化的前提。看看华为的任职资格体系,你能说得出到底为谁服务吗?当然首要是组织,通过组织利益最大化,企业承担的社会责任也在此显现,员工的受益是过程解,潜移默化的。华为的黄埔军校的美名就此得来。

    2、HR实施的是慈善文化吗?

    大多公司的企业文化工作都交到HR部门去做。别人过生日送贺卡餐厅下面条,你们也这么做,别人公司旅游,你们根据效益预算也这么安排一场,老板说以人为本,HR马上调整福利,企业文化工作是慈善文化工作吗?

    fisher:企业文化的无法落地或者形式化是当前普遍的一个现象,但不能据此讲公司和hr如何不是,其实在目前的中国企业的管理平台,我们还没有真正学会去设计一个好的福利体系,去实现真正的以人为本。但有总比没有好,哪怕是照搬,但绝对不是慈善文化。

    3、绩效考核,外行考内行合适吗?

    为什么销售部与HR部门经常关系不好?几乎每个HR人都有与业务部门经理打交道的经历,做了许多的考核规定,做了许多的考核标准,我且问你,你是完全清楚业务的情况下做的吗?还是按照模版闭门造车?要什么考什么,让业务来决定,不是有什么考什么,你们自己关起门来整人。

    fisher:这条可以对应角色5,虽然人资对业务不在行,但这也是目前的最好的方式了。难道会让销售自己考核自己,或者让财务来考核,想必结果更糟糕。同样对应角色2和6,这对于人资也是一个考验,要学会当业务部门的伙伴,然后一句价值链来办事,真正的使得员工的绩效和所得到的收益符合价值创造的原则。这都是硬功夫,不是一朝一夕就能养成的。业务部门的同事该骂就骂,但HR切不可乱了手脚。

    4、强势文件让HR获得了什么?

    公司稍微上点规模,人力资源部的文件就开始满天飞。不是否认HR的舞文弄墨,而是这些文件、制度、规定写完后,老板大笔一挥签字后,就真的强压执行了?问问员工,有几个真正看过这类文件,为什么不看?难道真的是老板最后的长叹一声:执行力不足啊!业务人员的商业感觉,很多情况下被规定弄的消失殆尽,最后还落个不适合规范化管理。管理就是管理,没有不适合管理的人,只有不适合做管理的人。公司内常常被指责“瞎管理”的人,往往是HR工作者。为什么?

    fisher:这是HR的问题,就是如何通过和业务的密切配合,把当前的制度文件梳理,更符合业务的实际。所谓强势到谈不上,因为HR是相关文件的归口和集合,就像财务掌管财政大权,大家花钱必须走这个通道一样。人资的客户是最难搞定的生产要素:“人”。同时业务部门也应该反思,当制度征询公示的过程,大家做了些什么。当时不积极提意见建议,等到制度正式出台才发现受限,纯属事后诸葛亮啊。呵呵,这一条各打五十大板。

    5、招聘离职,你们的角色是什么?

    慧眼应是HR工作者的长处,除了阅历,也常需要一些工具来判断、招聘人才。见得最多的情况是,新任HR总监上任,马上根据自己的用人要求进行改革,炒人或者招聘,惹的业务部门怨声连连。试想,公司人才是一个公司一个标准,不明白业务流程业务需要的情况下,这叫胡作非为。再细点说,一个业务总监招一个人,或许是要一份这个人身上带的资源,给你说了,HR抱怨招人只是过场;不说,你又不清楚招来什么人,到底该怎么对待你?

    fisher:这估计是比较初级的HR,现在谁不知道招人的最好决定权在业务老总啊,人资只是从几个原则性的指标来审视,没有太大的问题,不涉及否决指标,一般是都能够得到录用的。这一点是冤枉了广大的HR们,我们可不敢胡作非为。这个指责有点“常在河边走,哪有不湿鞋”的味道,和攻击采购人员一定腐败的观点一样靠不住行不通。其实在招人方面,HR一直是加着尾巴做人的,不易啊。

    6、内部培训,主题谁来定?定了谁来讲?

    每个企业几乎都有培训,HR的主要工作之一。业务部门需要什么培训,提交给你你再安排,别自己仿佛看明白了就直接安排,没人感激还会觉得浪费时间。更甚有之,HR部门网上下载个PPT或素材去培训业务部门,别扯了,谁培训谁?西装革履铿锵语调大家真的需要?所以,很多企业的内训,在员工看来是负担,而不是员工不爱学习。

    fisher:这是体系的问题,没有一个可操作的培训体系,确实会有大的问题。上面所说的现象确实是现实,但大家这个体系的任务来自于双方,不只是hr的事情。培训绝对不是负担,但因为业务的忙碌,肯定会有冲突,其实人资也有好多难处,所以现状自己在思考,通过任职资格体系对人员素质明确要求,通过培训积分制调动大家的积极性,成人学习,真的不容易,现在需要的是设计规则,使之自动自发,变pull为push。

    7、地位尴尬的抱怨,真的尴尬?

    HR工作者抱怨地位尴尬由来已久,一抱怨老板不放权,二抱怨员工不买帐,三抱怨执行力不强,四抱怨企业不懂规范化管理,五抱怨尽做无用功……。其实,症结关键是,人力资源管理,只摆平打工的,不摆平老板,将会永远抱怨。让摆平老板不是让老板给予更大的权力去压人,而是给予自己可以实施公平的角色。但是,不客气的说,大多还是在靠近老板的思路,而忘了自己的真正协调者的职责。

    HR应该是精英中的精英,你们需要懂得业务核心,需要成为员工的代言人,需要采用激励的方式提高效益,需要让自己懂得真正专业的人力资源……。那么,HR是21世纪最好的职业。可惜,大多都不是,大多还是在抱怨与受质问。

    fisher:少天这句话算是精到,说道了hr的角色定位的问题,所以对照6种角色,扪心自问下:HR,你是谁,你做到的有多少?在此感谢少天的好帖,使自己在这个非常有纪念意义的一天梳理了思路,更有信心的前行。

[此贴子已经被作者于2007-8-30 13:05:24编辑过]

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