[焦点话题（第1期）深度讨论]商业社会中我们需要德才兼备？

静言

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以下是引用于加朋在2006-12-27 15:52:20的发言：

     看来你没有读完我的全文。

     当年我国的葛洲坝工程最先就是由张体学力推下上马的，他搞的是荒唐的“三边”即边施工、边设计、边勘探，最后工程白白耗费了2亿6千万后不得不停工。

    至今无人指责张体学的“道德”，看来也只能说他“才能”不够！

   无才的人即使有所谓的德，同样会给国家和企业造成巨大的灾难，甚至是致命的灾难！

于老师，我认为才是后天形成的，才与学无法分家，而德是人性的一种延续，所谓人之初性本善。我也十分钦佩有才能的人，因为这种人除了与生俱来的心智的聪颖外，更需要后天的锻造．但德也才共同论之，我还是倾向于德．葛洲坝案例，固然能够说明张体学才能不够而令工程白白耗费了2亿6千万，但设想，如果当初主推葛洲坝工程的是一位才能足可以使工程顺利峻工的人，但如果其缺乏＂德性＂，那么这样一个工程有可能是＂金玉其外，败絮其中＂如果那样我想当时损失的将不仅仅是2亿6千万这么简单，用您的话说，那将是一种致命的灾难！

另有家人以＜三国＞论之，并认为刘备以德服天下，诸葛亮的才能比刘备如何，但其却甘心辅佐刘备成大事，难道不是因为刘备的＂德＂吗？

林溪

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以下是引用nisky在2006-12-28 9:39:25的发言：

假设现在你是一个企业的老板，你的企业还很小，没有什么太强的实力。现在你有一个很厉害的总工程师，技术能力很强，在你的企业里的技术和生产主要都依靠他，但是你也知道这个总工自己在外面也办了个企业，并且有时会利用公司的资源来办私事。如果炒了这个总工，却又没有人能够在技术方面替代他。这个人你是用还是不用？

 

吏不畏吾严而畏吾廉，民不服吾能而服吾公

不能因为他一个人道德问题使得大家对我的道德引起怀疑，缺一个人事小，军心不稳事大阿。所以还是不用为好，困难总是会有办法解决的。

zouguofeng

我认为“小胜在于技巧，中胜在于实力，大胜在于人格”。长久的最终的胜利必然是人格的胜利，只不过现在的人们更着眼于一时的小胜而已。

才是后天可以不断加强、完善、迅速提升的，而德的提升是漫长、需要排除各种诱惑的。

于加朋

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以下是引用谢谢你在2006-12-28 9:46:58的发言：

于先生立题混淆，人性和道德本就是同一体，而非孤立或对立，道德都是符合人性的

     道德都是符合人性的?

     封建时代把妇女裹小脚视为"道德".，而且裹得越小越“道德”——所谓“妇道”，此外还有更多的什么为夫殉葬、为夫守节等等，这些所谓的“道德”能算人性吗？就说在那个封建时代，能算人性吗？

    

林溪

至于德和才，我还是认为德比才更重要，有德可以聚才。

才是可以积累的可以学习的可以超越的，但是德行的修炼确实日积月累修成的，一个有才无德的人会坏了大事，但是有德无才的至少可以凝聚队伍，使大家共同成才。

会飞的猫

　　中华文明智慧瑰宝《周易》有一句话说得好：“天地之大德曰生，圣人之大宝曰位，何以守位曰仁，何以聚人曰财。”

　　古人的智慧居然是如此深刻、简洁，诚乃古人不欺今人之智慧大理。而今天的一些中国人为何总是想拼命打倒、唾弃中华文明呢？难道真的如飞猫常说的那一句话：“人们常常不满足于自己的财富，却常常满足于自己的智慧”？！

　　一个多世纪以来，中国人不仅在很短的时间里引进了几乎所有的西方社会科学学科，而且史无前例地建立了一套完整、规范的学科体系，形成了一支庞大的专业研究队伍。今天，在各个领域社会改革飞速进行、各种社会问题纷涌而至的特殊时代背景下，人们对中国社会科学的期望可以说是与日俱增。特别是，经过将近一百年的文化运动和思想革命的洗礼，中国人今天似乎更加意识到制度变革的重要性。比起当初的“维新”、“共和”来，只有“改革开放”以来中国社会的制度变革才真正显示出其巨大的建设性力量，只有“改革开放”才开始把中国近代以来千呼万唤的制度变革落到实处。然而，令人深思的是，中国社会今天所经历的巨大变革绝不是某种出色的理论的产物，而是出于多年政治动荡的惨痛教训；在改革从“一波三折”到平稳发展的过程中，中国社会科学似乎也没有提出太多的理论资源来指导它，更加行之有效的原则却是“摸着石子过河”；最有趣的是，在改革带来了一系列思想、道德及制度的问题之后，似乎没有一个社会科学学说能对之作出真正令人信服的理论解释，或提出一套行之有效的解决方案。

　　２１世纪的今天，中华文明原有的巨大影响力正在日益失落中，西方文化正在日益侵蚀、影响中国人的大脑、思想阵地和行为生活（例如圣诞节、麦当劳、肯德基、可口可乐、迪斯尼、好莱坞大片等）。中华文明昔日的辉煌，已成为昨日之黄花，实值得大多数国人深思与警惕。

　　

菲歌

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以下是引用会飞的猫在2006-12-27 20:25:29的发言：

中国加入WTO以后，最缺乏的不是资金、技术、人才，最缺乏的是在全国范围内建立有中国特色的社会主义信用体系和运营机制。信用体系，于人、于家、于企、于国都有很大的益处。它是未来中国可持续发展的根本所在。

天下之乱，在于吏治不修；
吏治不修，在于人才不出；
人才不出，在于人心不正；
人心不正，在于学术不讲；
学术不讲，在于诚信之道不立也！

在信用体系基础之上，必然是才为先，德为后；在没有信用体系的环境里，大企业更喜欢德为先，才为后。

说得真好！有点遗憾的是总感觉猫兄和于兄在唱二人转。这里应该是百家争鸣百花齐放啊！很羡慕二位有这么多时间可以耗在网上。

会飞的猫

于老师是一个有真知灼见的好老师，飞猫认同于老师对于一些中国人混淆不清、模拟两可的“道德”的批判！于老师的观点也没有什么错误。

飞猫只是游民，加上自己也特别喜欢泡论坛，所以耗在网上的时间多。俺是语言多于行动，真正做实事的人别向飞猫看齐。

[此贴子已经被作者于2006-12-28 11:47:57编辑过]

菲歌

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以下是引用于加朋在2006-12-27 18:29:24的发言：

     所谓“道德要给人性让路” 指的是道德的适用范围要给人性让路，并非说为了人性可以不讲道德。

     于兄这里提到“道德的适用范围”，不知如何定义？

jsabby

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以下是引用于加朋在2006-12-28 10:30:45的发言：

     道德都是符合人性的?

     封建时代把妇女裹小脚视为"道德".，而且裹得越小越“道德”——所谓“妇道”，此外还有更多的什么为夫殉葬、为夫守节等等，这些所谓的“道德”能算人性吗？就说在那个封建时代，能算人性吗？

    

“性本善、性本恶”都争论了两千年了。其实，这一点对于这个论题还真是很重要的影响因素之一。

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