[焦点话题（第1期）深度讨论]商业社会中我们需要德才兼备？

leeiiii

团建两天回来，对后来的跟贴未由细看，已览大旨，故为自己作一结束贴，以志自己得矣：

1、从问题本身来说：商业社会中德才兼备是不容质疑的，是所以不用打问号的，片面的缺少某一方面会被打问号的；

2、大家虽已经偏问题本身的讨论方向，但已经为家里添了热火朝天的气氛，为家人掌握思考方法提供了借鉴，进而会影响在工作生活中对问题的判断、分析，这方面所有参与的家人都在突出贡献；

3、于加朋老师的文章则论述了才比德重要是因为有一个大家或大部分人都不算缺德的前提，或是说在虽不易确定的人性中固然有其共性的内容的前提下，我们是可以不用过多考虑德的。相信大部分HR也是这么做的，因为在选才时你无法定性更无法定量的去确定德，所以一般我们是姑且认为备选的人是不缺德的，通过工作背景和面谈沟通判断才这已不仅在外资企业选人是比较普遍的；

4、在整个自然界的发展过程中，起作用的确实是才；德是人有意识后才创造出来为了引导自然的能力（人本身的能力也只不过是自然能力；所有的制约都是后生，但在运用中确是为先生的前提；

5、于加朋证逻辑或方法还是需要改进（例如裴矩的例子恰恰证明他不是为一家天下服务的腐儒，恰恰这样的德行才是协理阴阳的宰相所需要的，所以一时的为谁服务并不影响一个人一生为谁服务的判断，要不则无反正之人），但抛开问题本身，于老师的学问相对于时下很多人是扎实的，我的观点如果不百度是找不到这么多大篇幅原文来佐证的；

6、再次强调一下我的所得：在选出人环节中德是前提的，无论是民主选举或是庙谟独运，并且在人们强调德重要的是对组织价值观的认同。前提不过是也非我族类其心必异的前提；在创造过程中，德只起到引导才使用方向，结果是才的直接作用，德起得只是间接作用以价值观居多，私德居少。德在那时那地只不过时空沉淀已经有了的，所以我们对于一个选出人用人的环节已经不需要太多的投入，只不过在组织内设置好人事、财务两条“高压线”而已。

[此贴子已经被作者于2006-12-30 10:27:34编辑过]

ocq1208

QUOTE:

以下是引用于加朋在2006-12-30 10:13:13的发言：

     还看少天超版的意思，这贴就算没有结果，也要有个了结。

    建议下期“焦点话题”由飞猫主持，或由ocq1208主持，我一定鼎立支持！选题还要策划好啊！不知这个主意如何？

谢谢于老师。我只是一个后学之辈，打打乱仗挺挺贴还是可以的，做主持暂时还没有这个能力，我有自知自明。呵呵。

不过论题我倒还是可以出出主意的。

ocq1208

QUOTE:

以下是引用leeiiii在2006-12-30 10:25:11的发言：

团建两天回来，对后来的跟贴未由细看，已览大旨，故为自己作一结束贴，以志自己得矣：

1、从问题本身来说：商业社会中德才兼备是不容质疑的，是所以不用打问号的，片面的缺少某一方面会被打问号的；

2、大家虽已经偏问题本身的讨论方向，但已经为家里添了热火朝天的气氛，为家人掌握思考方法提供了借鉴，进而会影响在工作生活中对问题的判断、分析，这方面所有参与的家人都在突出贡献；

3、于加朋老师的文章则论述了才比德重要是因为有一个大家或大部分人都不算缺德的前提，或是说在虽不易确定的人性中固然有其共性的内容的前提下，我们是可以不用过多考虑德的。相信大部分HR也是这么做的，因为在选才时你无法定性更无法定量的去确定德，所以一般我们是姑且认为备选的人是不缺德的，通过工作背景和面谈沟通判断才这已不仅在外资企业选人是比较普遍的；

4、在整个自然界的发展过程中，起作用的确实是才；德是人有意识后才创造出来为了引导自然的能力（人本身的能力也只不过是自然能力；所有的制约都是后生，但在运用中确是为先生的前提；

5、于加朋证逻辑或方法还是需要改进（例如裴矩的例子恰恰证明他不是为一家天下服务的腐儒，恰恰这样的德行才是协理阴阳的宰相所需要的，所以一时的为谁服务并不影响一个人一生为谁服务的判断，要不则无反正之人），但抛开问题本身，于老师的学问相对于时下很多人是扎实的，我的观点如果不百度是找不到这么多大篇幅原文来佐证的；

6、再次强调一下我的所得：在选出人环节中德是前提的，无论是民主选举或是庙谟独运，并且在人们强调德重要的是对组织价值观的认同。前提不过是也非我族类其心必异的前提；在创造过程中，德只起到引导才使用方向，结果是才的直接作用，德起得只是间接作用以价值观居多，私德居少。德在那时那地只不过时空沉淀已经有了的，所以我们对于一个选出人用人的环节已经不需要太多的投入，只不过在组织内设置好人事、财务两条“高压线”而已。

leeiiii兄所识所得亦我所识所得啊!

lishanlhf

德让我尊重,才让我使用,德才兼备让我好生钦佩1

palisade

QUOTE:

以下是引用菲歌在2006-12-30 9:12:18的发言：

到年底了,出个对子给大家对对:

德重要才重要德才都重要

对无关错无关对错皆无关

少天

QUOTE:

以下是引用会飞的猫在2006-12-30 9:57:25的发言：
于兄：看了讨论到现在，越说越乱仗，待飞猫组织好文字另起一贴共同讨论，我们大家再做最后的总结，如何？

呵呵，非常好啊，讨论到最后，如果能把好的观点及经典句子都提炼出来作为话题收尾，那就很棒了。于老师战斗了几天，本回合是非常好的主持人，那这收尾的，飞猫兄牵头总结如何？

palisade

QUOTE:

以下是引用会飞的猫在2006-12-30 9:57:25的发言：
于兄：看了讨论到现在，越说越乱仗，待飞猫组织好文字另起一贴共同讨论，我们大家再做最后的总结，如何？

很期待啊。讨论之后作一个总结，大家对辩题就会有一个更高层次的全面了解。我昨天附了一帖，也只是谈我的观点。并没有进入辩论。今天再找出帖子来，发现大家的发言并不都在一个层面上。这种算是闲帖帖，呵呵

我们中国人的思维方式是哲学式的。在辩以前，大家对这个其实都有一个全面的认识。都知道德才并举的，只是某些时候德更重要，某些时候才更重要，具体火候大家心中自有一杆称。相信飞猫兄的总结，一定会让大家有一个高一层次的理解。

到这里呢，我提个小建议：飞猫总结以后，大家在总结帖的大框架下，再深入发掘一下德才这个论题，或者当个课题做。这样，辩论过程中限于论点而不能袒言的观点，或者没有深入的地方，在这个环节都可以深入一下。我想这样一定会有更大的收获。

元旦将至，顺祝所有家人及家园新年好！！在新的一年里，大家都有好发展！！

会飞的猫

少天兄如王老师所说，是个到处点火的主。[em01]不过，这种点火的方式，飞猫倒是比较喜欢，于人于己有益，共同进步嘛。虽然俺注册时间比较长，但泡栖息谷还是现在开始，不了解大家在这里的言行习惯，故而有些东东不敢……。

今天少天兄要将飞猫赶鸭子上架牵头总结，响应palisade兄的号召，俺也“大粪缸里游游——不怕死（屎）了”，同志们，向前冲吧！^O^

[此贴子已经被作者于2006-12-30 12:35:50编辑过]

少天

QUOTE:

以下是引用会飞的猫在2006-12-30 11:46:21的发言：

少天兄如王老师所说，是个到处点火的主。[em01]不过，这种点火的方式，飞猫倒是比较喜欢，于人于己有益，共同进步嘛。虽然俺注册时间比较长，但泡栖息谷还是现在开始，不了解大家在这里的言行习惯，故而有些东东不敢……。

今天少天兄要将飞猫赶鸭子上架牵头总结，俺也“大粪缸里游游——不怕死（屎）了”，同志们，向前冲吧！^O^

栖息谷嘛，也就是一论坛，言行习惯没有什么限制的，别搞反动政治别骂人别发广告别色情基本就是随便说了。随便扯淡无妨。

ocq1208

我在这里出几个下一期的论题吧,不知高人们认为是否有"深度"!

1、"民企"还是"外企"更适合职业人士个人发展及能力提升?

这里没提"国企",如果要的话,可列为"第三方"观点!这个论题的设置主要想弄清"大学生的择业目标","民企与外企对发展与成才的各自利弊"等问题．

此外,这是一个"环境"讨论题.希望辩论不要纠缠到"不管什么企业,态度和自我学习才是个人发展的根本"的"内外因关系"上,否则又没完没了.

2、"创业自己当老板"，"高级职业经理人"，那个是你的终极职业目标?

这个论题的设置主要想讨论“创业的时机选择”，“创业需具备的条件”，“‘创业’与‘职业经理人’所蕴含的不同的‘成功’价值取向”这几方面的问题。

也需要注意的是，不要引入“企业家”的概念，“老板”和“CEO”都可以划入“企业家”的范畴。

一点建议，见笑！

另外提一点对下期"主持人"的看法:

1、主持人是在讨论过程中是论题的中立方，要求“公正客观”“不偏不依”，不轻易发表支持某方的观点。

2、主持人主要负责组织工作，负责“开题”与最后的“总结即观点的提炼”。

3、主持人对于讨论中途“离题的言论”或“其它不符合论坛主旨的言论”有权干涉，以保证讨论的“主旨”。

所以，我认为第一期的讨论，于加朋老师不是一个“主持人”，他像一个“擂主”，其他人则都是“护擂”或“打擂”的。

[此贴子已经被作者于2006-12-30 13:28:31编辑过]