栖息谷-管理人的网上家园

楼主:sliverwolf - 

[管理综合] [原创]管理者,你迂腐吗?

[复制链接]
发表于 2009-11-20 10:30:23 | 显示全部楼层
听众城咨询一分析,宋江输得太惨了。
发表于 2009-11-20 10:30:47 | 显示全部楼层
知识是用来使用的,所以不迂腐,做务实的理想主义者。
 楼主| 发表于 2009-11-20 11:10:24 | 显示全部楼层

看来做咨询就是好啊,三十六天干,七十二地煞中的人物我现在可以全部点出的不超过40个。

我还是坚持我的观点:宋江这个做什么都不坚决,做什么都不彻底,既想做婊子,又想立贞洁牌坊,典型的机会主义者。上梁山以前就和梁山暗通取款,上了梁山以后又想着做个大官,结果招安以后,朝廷也不是吃素的,地方割据势力互相征伐,势力严重被削弱,真是偷鸡不成蚀把米。联想起现在的一些企业做到一定规模以后就卖掉了,让人兼并了,企业成为一种套现的工具。一切唯心,宋江自身就在摇摆,下面的人员成分复杂,取得一定成功以后,离心力增加,这山望着那山高,结果连这个山都没有守住,这都是企业经营的最好启示。

发表于 2009-11-20 12:55:24 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用sliverwolf在2009-11-20 11:10:24的发言:

看来做咨询就是好啊,三十六天干,七十二地煞中的人物我现在可以全部点出的不超过40个。

我还是坚持我的观点:宋江这个做什么都不坚决,做什么都不彻底,既想做婊子,又想立贞洁牌坊,典型的机会主义者。上梁山以前就和梁山暗通取款,上了梁山以后又想着做个大官,结果招安以后,朝廷也不是吃素的,地方割据势力互相征伐,势力严重被削弱,真是偷鸡不成蚀把米。联想起现在的一些企业做到一定规模以后就卖掉了,让人兼并了,企业成为一种套现的工具。一切唯心,宋江自身就在摇摆,下面的人员成分复杂,取得一定成功以后,离心力增加,这山望着那山高,结果连这个山都没有守住,这都是企业经营的最好启示。

呵呵,首先我不是做咨询的,众成咨询是我的导师开的咨询公司,他是被很多人说成学院派。我刚跟他时也受他影响,这个名字注册是在04年,那时还是受点影响的时候。

水浒中的派系分析不是我分析的,那时别人的研究成果,我是“拿来”而已。我认为管理者就是要善于“拿来”,不可能什么事都要自己研究、自己分析、自己实践。毛泽东的思想就是他根据别人的实践总结,但组成体系的是他。

我和很多人想的不一样,不是实践多了对学院派怀疑,后来是书看多了反而怀疑学院派了。

宋江的人品我不想讨论,所谓“一将功成万骨枯”,人不黑,不厚,不狠心不圆滑是做不好管理者的(这是管理是门实践最好的依据)。宋江是很合适的管理者,他有眼光(知道打出替天行道的旗帜),有魄力(敢于打祝家庄、高唐州,和朝廷水军作战),有胆量(为晁盖报信还是担很大风险的,否则人家为什么那么感激他。后来还敢于冒险到东京秘见皇帝),有领导力(否则为什么他的嫡系人那么多),会用人(吴用也是不错的军师),心够狠(他是怎么把晁盖害死的,还有他是用什么手段把卢俊义弄上山的),够圆滑(人家十兩两银子搞定李逵,在江州还会装疯,够圆滑了)。如果宋江有问题,那是他圆滑不够,不会巴结蔡京、童贯,但这确实比较难,因为他的实力始终是人家的担忧;第二就是读书人用的不够,梁山好汉很多,能人也不少,但有远见的读书人太少,只有吴用这个半吊子,也就搞些雕虫小计,连历代的二流谋士都不如,未提出过任何战略设想。不过不会用读书人是中国农民军的通病,不是宋江一人。

宋江做什么都不坚决,不彻底。这个观点我不同意,论据我前面已经分析了很多,而且都是水浒里面的事件依据,不是自己的主观猜测。至于机会主义者,宋江投机不多吧,如果他都算机会主义,那么宋太祖黄袍加身就更投机了,人家还得到整个天下呢。“既想做婊子,又想立贞洁牌坊”,自古哪朝哪代不是如此,连这点都做不到就不要玩政治了,资格都不够。

国家、集团、企业、个人想做什么不是自己想想的,首先要符合大势、天时、环境、实力,就像企业分析宏观经济、行业、竞争、实力等,再好的项目时势不对也不可能成功,再厉害的人做不可能成功的事也只有悲壮。英雄再怎么样也不能改变大势。历史上有哪次起义在王朝稳定时成功的,宋江和梁山凭什么成功?宋江的选择只是不想悲壮而已,这很正常。他实际上是努力实现自己的抱负的,但他的缺陷和环境导致他的失败。

政治和企业不同,政治势力面临的压力是比企业大很多的,首先,“天无二日”,不可能像产业里有几个领先企业,还有大量小企业存在。政治是生死斗争,不是利润斗争。所以用企业的思路来分析梁山是不对的,只能从中借鉴一些管理的方法,毕竟组织都是由人构成,有相通性。

 楼主| 发表于 2009-11-20 13:32:27 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用众成咨询在2009-11-20 12:55:24的发言:

呵呵,首先我不是做咨询的,众成咨询是我的导师开的咨询公司,他是被很多人说成学院派。我刚跟他时也受他影响,这个名字注册是在04年,那时还是受点影响的时候。

水浒中的派系分析不是我分析的,那时别人的研究成果,我是“拿来”而已。我认为管理者就是要善于“拿来”,不可能什么事都要自己研究、自己分析、自己实践。毛泽东的思想就是他根据别人的实践总结,但组成体系的是他。

我和很多人想的不一样,不是实践多了对学院派怀疑,后来是书看多了反而怀疑学院派了。

宋江的人品我不想讨论,所谓“一将功成万骨枯”,人不黑,不厚,不狠心不圆滑是做不好管理者的(这是管理是门实践最好的依据)。宋江是很合适的管理者,他有眼光(知道打出替天行道的旗帜),有魄力(敢于打祝家庄、高唐州,和朝廷水军作战),有胆量(为晁盖报信还是担很大风险的,否则人家为什么那么感激他。后来还敢于冒险到东京秘见皇帝),有领导力(否则为什么他的嫡系人那么多),会用人(吴用也是不错的军师),心够狠(他是怎么把晁盖害死的,还有他是用什么手段把卢俊义弄上山的),够圆滑(人家十兩两银子搞定李逵,在江州还会装疯,够圆滑了)。如果宋江有问题,那是他圆滑不够,不会巴结蔡京、童贯,但这确实比较难,因为他的实力始终是人家的担忧;第二就是读书人用的不够,梁山好汉很多,能人也不少,但有远见的读书人太少,只有吴用这个半吊子,也就搞些雕虫小计,连历代的二流谋士都不如,未提出过任何战略设想。不过不会用读书人是中国农民军的通病,不是宋江一人。

宋江做什么都不坚决,不彻底。这个观点我不同意,论据我前面已经分析了很多,而且都是水浒里面的事件依据,不是自己的主观猜测。至于机会主义者,宋江投机不多吧,如果他都算机会主义,那么宋太祖黄袍加身就更投机了,人家还得到整个天下呢。“既想做婊子,又想立贞洁牌坊”,自古哪朝哪代不是如此,连这点都做不到就不要玩政治了,资格都不够。

国家、集团、企业、个人想做什么不是自己想想的,首先要符合大势、天时、环境、实力,就像企业分析宏观经济、行业、竞争、实力等,再好的项目时势不对也不可能成功,再厉害的人做不可能成功的事也只有悲壮。英雄再怎么样也不能改变大势。历史上有哪次起义在王朝稳定时成功的,宋江和梁山凭什么成功?宋江的选择只是不想悲壮而已,这很正常。他实际上是努力实现自己的抱负的,但他的缺陷和环境导致他的失败。

政治和企业不同,政治势力面临的压力是比企业大很多的,首先,“天无二日”,不可能像产业里有几个领先企业,还有大量小企业存在。政治是生死斗争,不是利润斗争。所以用企业的思路来分析梁山是不对的,只能从中借鉴一些管理的方法,毕竟组织都是由人构成,有相通性。

老兄对水浒还蛮有研究的,呵呵。

其实企业经营就犹如在逆境中挣扎、搏斗,而高俅、蔡京之流也算是外部的另外一种逆境吧,即使是政治,我也将它视为一种环境。宋江对于这些环境本身就存在很大的抵触,虽然曾经想去得到认同,但是这样的环境就排斥他们这样的异己,要想不被排斥,要么就改变环境,使环境符合自己的需要,这一点根本不可能。要么就适应环境,然而宋江根本适应不了这种环境。假如将水浒108将都看作人才的话,那么他们对于环境的适应能力还有待提高,不然只能埋没,。只能沉沦。

而对于现实的民营企业而言,企业领袖对于企业的命运至关重要,更遑论那些家族企业。我知道一些这样的企业,就是因为这样的问题而渐渐沉没。而宋朝也应被看做是一个民营的家族企业,不同之处在于它的体制较为完善,思考空间足够广阔,虽然也有天生的战略劣势。而对于梁山而言,却不是这样,因为从一开始思考就被限制了,将企业做大了,却时刻准备着被兼并,这或许就是他们的战略思路吧。这样的心理影响了梁山的发展思路,也最终决定了梁山的命运。

当庞万春过来打擂(相扑)的时候,梁山就可以趁机与之进行结盟洽谈,焉知这又不是明教方腊集团的一种暗示呢?可是宋江集团没有这样的心理意识,采取了战略孤立。以小搏大,需要变分力为合力,然而几个分力根本就是互相排斥,被宋王朝各个击破是一种必然。在自身目光的短浅,也决定了事业的无疾而终。

对于这种类型企业而言,什么对企业最重要,其实还是企业主自身的意志,如果要加上一些的话,还有纠正错误意志的机制(忘记了宋朝的官制是什么了)。因为这些都是人治的典型。

不知道对于《水浒》中一些事情引用的对不对,正在偷偷的回帖,不能明目张胆地翻《水浒》,呵呵。

 

错别字太多,改一下哈。

[此贴子已经被作者于2009-11-20 16:26:18编辑过]
发表于 2009-11-20 14:09:28 | 显示全部楼层
 

  公司要赚钱,找准核心专才才重要,去市场招聘只能找到下岗或者退役的高层和经理,却难于甄选在岗卓越将才,广州盈佰利人力资源为您提供专业服务,满足企业赚钱之需要,公司人脉数据丰富,方法科学。卓越品牌,本土典范。

详情参见公司官方网站:www.winwinbaly.com

或者咨询4006669829.

发表于 2009-11-20 17:36:28 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用sliverwolf在2009-11-20 13:32:27的发言:

老兄对水浒还蛮有研究的,呵呵。

其实企业经营就犹如在逆境中挣扎、搏斗,而高俅、蔡京之流也算是外部的另外一种逆境吧,即使是政治,我也将它视为一种环境。宋江对于这些环境本身就存在很大的抵触,虽然曾经想去得到认同,但是这样的环境就排斥他们这样的异己,要想不被排斥,要么就改变环境,使环境符合自己的需要,这一点根本不可能。要么就适应环境,然而宋江根本适应不了这种环境。假如将水浒108将都看作人才的话,那么他们对于环境的适应能力还有待提高,不然只能埋没,。只能沉沦。

而对于现实的民营企业而言,企业领袖对于企业的命运至关重要,更遑论那些家族企业。我知道一些这样的企业,就是因为这样的问题而渐渐沉没。而宋朝也应被看做是一个民营的家族企业,不同之处在于它的体制较为完善,思考空间足够广阔,虽然也有天生的战略劣势。而对于梁山而言,却不是这样,因为从一开始思考就被限制了,将企业做大了,却时刻准备着被兼并,这或许就是他们的战略思路吧。这样的心理影响了梁山的发展思路,也最终决定了梁山的命运。

当庞万春过来打擂(相扑)的时候,梁山就可以趁机与之进行结盟洽谈,焉知这又不是明教方腊集团的一种暗示呢?可是宋江集团没有这样的心理意识,采取了战略孤立。以小搏大,需要变分力为合力,然而几个分力根本就是互相排斥,被宋王朝各个击破是一种必然。在自身目光的短浅,也决定了事业的无疾而终。

对于这种类型企业而言,什么对企业最重要,其实还是企业主自身的意志,如果要加上一些的话,还有纠正错误意志的机制(忘记了宋朝的官制是什么了)。因为这些都是人治的典型。

不知道对于《水浒》中一些事情引用的对不对,正在偷偷的回帖,不能明目张胆地翻《水浒》,呵呵。

 

错别字太多,改一下哈。


呵呵,我对水浒研究一般,老实说,108将我背得出名的可能没你多。我对三国研究多些,但最多的是毛泽东。

 

     高俅、蔡京之流看怎么用,用好了不算是一种逆境。其实宋江的做法不是异想天开,是有成功案例的。

     唐末黄巢农民军的大将朱温,在黄巢快失败时投降了唐朝廷,得到了节度使的官位,然后帮助唐朝剿灭黄巢的余部,他保留了自己的基本实力。朱温就很聪明的笼络宦官和朝臣,手段不亚于安禄山。后来实力壮大,在唐陷入各节度使分裂独立的情况下率部进入长安,废掉了唐末帝,然后讨伐各地方诸侯,建立了五代的第一个朝代“梁”,成了开国皇帝。因为历史上宋江的势力是没有小说大的,我甚至认为施耐庵这么写宋江的计划是得到了朱温的启发(他们都是农民军出身,都招安,都讨伐其他农民军),但又不能违背梁山最后消失的历史。

 

    其实看了朱温,很容易就知道宋江的差距在哪里。有历史实例作对比,这样就容易理解了吧。

 

    “当庞万春过来打擂(相扑)的时候,梁山就可以趁机与之进行结盟洽谈,焉知这又不是明教方腊集团的一种暗示呢?”这是很有创意的想法,我还真没想到。不过我觉得方腊和宋江都是不愿为人下的,他们的手下也一样,不打一下是谁的不服谁的,何况方腊占的地盘比宋江大多了,谈判其实就是谈实力,这种情况下很难有结果。

发表于 2009-11-21 10:54:03 | 显示全部楼层
现代社会现代管理决不是简单的动动口那么简单,走动式管理已经走向事实
 楼主| 发表于 2009-11-22 08:43:17 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用liujijun在2009-11-21 10:54:03的发言:
现代社会现代管理决不是简单的动动口那么简单,走动式管理已经走向事实

不知老兄有何高见?

发表于 2009-11-22 12:20:16 | 显示全部楼层

我认为楼主的问题其实根本不是问题。

 

管理从来都是实践,即使是楼主所谓的学院派所学的第一课也是如此。

 

管理中没有学院派,没有所谓的目不识丁。楼主的命题我不认同。

 

管理的目的只有一个:卓有成效。

 

真正的管理者,根本不存在所谓迂腐不迂腐的问题。

 

介意所谓的学历、知识的人,在乎的更多的是个人的面子或者拘泥于自我。

 

这不是管理者。

使用高级回帖 (可批量传图、插入视频等)快速回复

您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入

本版积分规则   Ctrl + Enter 快速发布  

发帖时请遵守我国法律,网站会将有关你发帖内容、时间以及发帖IP地址等记录保留,只要接到合法请求,即会将信息提供给有关政府机构。
快速回复 返回顶部 返回列表