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楼主:mls2009 - 

[营销品牌] [重生之路讨论第一期]生活的压力与生命的尊严哪一个重要?

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发表于 2007-7-23 14:56:21 | 只看该作者

我认为,这个问题主要不是太大,而是因为“生活的压力”和“生命的尊严”不是一个纬度的东西,两者不在同一层次上,所以讨论的话很容易出现偏差,你说的不是我想讨论的,我说的也不是你关注的。可能大学问者能够比较清晰地剖析这两个问题,我也只是随便说说,权当抛砖引玉吧。

首先看看“生活的压力”。对大多数人来说,无非就是衣食住行的压力。任何讨论都有前提条件,那么这里的前提条件就是——以温饱为底线,也就是说,这里最好只对大多数已经解决温饱问题的人进行讨论,那些生活还没有达到温饱的人暂时放一放。在这个层面的讨论,我认为可以从“物质”和“精神”两个角度来进行。解决了温饱的人,都想过得更好一点,如果这个世界的物质供应能够无限大,那么都没有问题,所以,“压力”首先来自于物质层面的竞争:从“没有”到“有”的竞争和从“较少”到“较多”的竞争。这种竞争过去有,现在有,将来也有,所以它本质上是自然现象的一种,和道德无关(动物界没有道德,人类社会才有)。物质层面的竞争到了一定阶段,就开始在精神层面竞争了,主要是虚荣心啊成就感之类的“感觉”(其实这些词语本身带有的色彩都不利于讨论,贬褒太明显,但不用又不说不清楚,有人说文字总会带来歧义是有道理的)。马斯洛的需求层次讲得还是不错的。

对大多数人来说,人活着总逃脱不了“生活的压力”。上面讲了压力的两个来源,所以是人并且活着就一定会有压力,所以压力不可能完全消除,因为它是“欲望”的产品。所以减压只能部分起作用,而方法也很简单:从压力来源入手,因此减压也只能从物质和精神两个层面进行。物质层面的减压就是不断提高自身获取物质的能力,精神层面就是不断提醒自己不要“贪得无厌”。

再说“生命的尊严”。这个更复杂,因为它主要是精神层面的东西,对尊严是什么,我也弄不很清楚。我想,对生命(这是一个很宽泛的词,这里只限定在人类范围)而言,在现在这个人类社会形态下,最大的尊严就是不能任意践踏生命的存在(如果考虑古代,人类随便把人杀了用来祭神这种行为暂不讨论)。然后,因为“人以类聚”,尊严又不断发展、演变,一个最简单的例子:日本的国旗不管对日本人来说有多么庄重,都不妨碍我用它来当抹桌布(撇开中日历史也一样)。所以,尊严是什么?可能也要分很多层次来讲清楚吧。除了生命,因为人类发明了道德,所以尊严的第二大适用层面就是道德层面(国旗的问题可能是更小的适用层面吧)。道德和规则有关。

说到这里谁都懂,“生活的压力”是常态,要和“生命的尊严”发生“冲突”,只可能在尊严的某个适用层面上,而这种冲突是因道德而起,以规则为尺的。道德层面容易统一,规则就复杂了,因为还有一个制定的目的和执行等方面的问题,太复杂。回到楼主的例子,在人类历史中太常见了。首先,那个领导和女业务员的做法都是不对的,这是从普遍的道德层面来衡量。女业务员放弃的尊严是道德层面上的,也没有法律规定不能这样做,所以从她来看,放弃这种尊严换取物质并没有必要上升到那么高的层面来讨论,这就跟一个通过自残来乞讨为生的人一样。他在自己可以选择的范围内选择取舍,更多的是“愿打愿挨”。我自己处在哪种环境,可以象她一样,也可以不一样,这只是在我。所以即使我迫于无奈,心里十分的不愿意,只要没人用性命相逼(尊严的底线),我的选择最终还是和我有关。

所以,所有“冲突”最好都在规则层面上讨论。正因为有很多不好的规则或者潜规则,才会有很多违背“取之有道”的现象存在,而在这个层面上,我们主要考虑的应该是如何消除这些不好的规则,而不是讨论在这些规则下,因为“生活的压力”的无奈导致人放弃某些尊严作出选择的正确与否。

说得有点乱,欢迎指正。

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 楼主| 发表于 2007-7-23 17:21:26 | 只看该作者

这位家人分析的比较全面,佩服!

其实,如果用辩证法或者其他格式化的东西套用来讨论这个主题,就背离了我们组织这次讨论的初衷.

生活中什么感受都会有,什么事情都会遇到,我们是想通过这次讨论,让家人更明晰自己的生活状态和自己的价值观,如何坚强地面对人生和困苦,走一条成功之路.

很希望各位家人都能够又赚钱又快乐,幸福生活.可是,我们必须面对生活中的困苦,怎么去面对,这是个态度问题,也是本次讨论想要求证的问题.

非常感谢这位家人的参与,很精彩!

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发表于 2007-7-23 17:57:25 | 只看该作者

鹰重生的过程其实是心灵进行的一个另类的旅程。鹰在痛苦中坚定了自己的目标,更培养出了嗜血的杀气。就好比如果你的对手是一个为了目标可以自残的人,那这个人就绝对的可怕。

鹰40岁的这个历程决定了这个种群的另类。因为它们嗜血,为了生存可以自残。可以破而后立!

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发表于 2007-7-23 17:59:49 | 只看该作者
在压力下生存,在磨砺的荆棘中坚定自己的心智,用自己的血见证自己的尊严。用自己的尊严和嗜血的杀气震惊你的敌人。
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发表于 2007-7-23 19:25:00 | 只看该作者
活着,本身就代表无限的可能。可是活者有时候需要承受太多太多
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发表于 2007-7-23 19:50:08 | 只看该作者
QUOTE:
以下是引用mls2009在2007-7-23 17:21:26的发言:

这位家人分析的比较全面,佩服!

其实,如果用辩证法或者其他格式化的东西套用来讨论这个主题,就背离了我们组织这次讨论的初衷.

生活中什么感受都会有,什么事情都会遇到,我们是想通过这次讨论,让家人更明晰自己的生活状态和自己的价值观,如何坚强地面对人生和困苦,走一条成功之路.

很希望各位家人都能够又赚钱又快乐,幸福生活.可是,我们必须面对生活中的困苦,怎么去面对,这是个态度问题,也是本次讨论想要求证的问题.

非常感谢这位家人的参与,很精彩!

我明白楼主的用心,毕竟我们生活中会经常面临这类“冲突”。在冲突面前,人有两种态度:1、无所谓2、有所思。前一类人我个人是不耻的,不过也不妨碍他们过美好生活(有时候这类人的生存竞争能力是很可怕的)。对后一类人,不能无所顾忌地选择,说明有顾忌(与好坏无关)。面临选择,那些有所思的人会痛苦、犹豫,但是并没有上帝会告诉你怎么选。再加上每个人、每件事都不同,处理起来变数太多,根本没有100%保证正确的先例,那怎么办?自己思考解决是一条路,听听别人的意见和建议也是一条路,因此应该肯定这样的讨论帖的积极意义吧。

说到价值观之类的话题,在现在这个社会可能已被列为呆板的同义词了吧?现在压力这么大,时间这么少,节奏这么快,谁有时间去考虑这个啊?有时间想这个还不如认真思考明天怎么应付老板。但是,我认为这的确是一个值得思考的问题。除非你彻底做“无所谓”的那类人,不被良心道德所束缚,否则,这类问题迟早会缠上你,逃不掉的。

人活着,只要天灾人祸不夺人性命,最终都要回归到对精神层面的追求上的,因为随着年龄的增长,生理衰老会淡化物质追求(食、色都不如年轻时了),所以这是趋势。当然这话也有前提,就是物质层面能够维持在一定水平上,如果你老来又开始考虑下一顿饭的问题,那么也和精神层面无关。所以我觉得,大多数人都逃不掉的,迟早要考虑这些问题,迟早要面临选择的犹豫、彷徨,从而对价值观进行审视。

所以,网络交流的方式也不错。只是如果以后能对具体的生活中的事来讨论,可能效果会更好点吧。希望大家顺心!

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发表于 2007-7-23 22:41:31 | 只看该作者
在压力下奋斗,找到属于自己的尊严!
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发表于 2007-7-24 10:32:42 | 只看该作者

首先很感谢mls2009给我们带来这么好的讨论议题,我感触最深的是鹰的蜕变历程,这是我第一次看到的,心中有种肃然起敬的感觉,也联想到自己,不由得会心一笑。

看了许多朋友的回帖,都在讨论着两个案例应该怎么做,不应该怎么做,我在想,世界上到底有没有那么多应该和不应该呢?当我们每个人都是第一次为人子女,第一次为人丈夫或妻子,第一次为人父母,那么多的第一次,那么多的尝试,如果我们不是在尝试中学习,又怎么会有人生的选择呢?作为案例的局外人,也许我们有着不一样的经历和不一样的思维模式,唯一可以做到的是我们在每一件事情中,不管是自己遇到的,还是旁观的,不管是你做对的还是做错的,让自己有所感悟,让自己更明白内心真我的那个声音吧。

有时候我们内心呐喊的声音,总与我们的行为相违背,如何能表达出自己真实的想法,如果能够按照自己真实想法来行动,也是一个学习过程,在这个过程中,也算是一种蜕变与成熟吧~

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发表于 2007-7-24 14:31:55 | 只看该作者

生活的压力与生命的尊严并不矛盾

关键是你怎么看待与处理

活着无非就是两个目标:

得到想得到;

享受所得到!

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 楼主| 发表于 2007-7-25 09:06:27 | 只看该作者
QUOTE:
以下是引用jinngle在2007-7-24 10:32:42的发言:

有时候我们内心呐喊的声音,总与我们的行为相违背,如何能表达出自己真实的想法,如果能够按照自己真实想法来行动,也是一个学习过程,在这个过程中,也算是一种蜕变与成熟吧~

这位妹妹的看法另有妙处!

一个人能表达自己想表达的,做自己想做的事情,按照自己真实的想法来行动,这就不单单是一个学习过程了,呵呵,这是一种多么让人羡慕的生活方式!

记得电视连续剧<大染坊>里的陈掌柜有句话说:人啊,最难得的是知道自己能干什么,该干什么,这是一种大智慧!

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