eagleye
发表于 2006-11-27 11:52:36
支持，心中理念很多，正需要找切实可行的“工具”和方法。
唐风
发表于 2006-11-27 11:53:04
<p>理论和实际</p><p>战略和执行</p><p>一个问题的二个方面</p><p></p>
cys333
发表于 2006-11-27 22:35:58
<p>这本书我看过了，确实在很多方面值得应运，的确是好书一本</p>
joexsl
发表于 2006-11-28 10:20:01
与长云兄商榷
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>长云</i>在2006-11-27 7:55:47的发言：</b><br/><p><font color="#ff0000">“要想让员工改变思想，光靠理念的说教是没有用的，必须通过具体的方法以及实用的工具去影响人、改造人，这样才能达到效果。”</font></p><p><font color="#ff0000">有了理念，还要有具体的方法和工具，才能对工作产生影响。光有理念，但是没有方法，那又能做什么，到最后，还是纸上谈兵。</font></p><p><font color="#ff0000">“做任何事情，必须有工具，有方法，这样才能把理念落实到行动上，否则理念永远是理念，总也实现不了。”</font></p><p><font color="#ff0000">工具和方法的作用在于当你没有理念的时候去养成习惯，让理念自然形成。当你有了理念以后，你对工具和方法的理解又会上一个新的台阶。</font></p><p><font color="#000000">这些都很有道理，但这些推不出“工具比理念更重要”的结论。能推出的结论是：</font></p><p><font color="#ff0000">1、<font style="BACKGROUND-COLOR: #ffffff;">工具和方法从属于理念</font></font></p><p><font color="#ff0000">2、人们常常忽视理念的推行方法</font></p></div><p> </p><p> 我认为：</p><p> 1、 工具和方法就是“应该怎么做，按照什么方法去做，按照什么流程去做，用什么样的工具去做”。</p><p> 在企业里，我们考虑要怎么去做首先考虑的问题是什么？</p><p> <font color="#f70909">生存和发展</font> 对不对？</p><p> 工具和方法就是在企业生存和发展的过程中有效的合理的实践。</p><p> 企业把实践（工具-方法）进行提炼和总结后，就有了<font color="#ee1111">理念</font>。</p><p> 人们不只要实践，还需要知道实践的意义在哪里，就有了<font color="#f70909">理念</font>。</p><p> <font color="#f70909">工具和理念的关系实际上就是物质和精神的关系。</font></p><p> <font color="#f70909"> 工具和方法不是从属于理念而是决定了理念。</font></p><p><font color="#000000"> 2、企业绝对不能为了理念而理念，一定是要生存和发展了才谈得上理念。</font></p><p><font color="#000000"> 就算企业找到了理念的正确的推行方法，又怎么样？</font></p><p><font color="#000000"> 理念不是一定就可以转化为行动的。这一点我想不用多说，国内有太多例子。</font></p><p> 但是，正确的实践（工具-方法）是一定能够形成理念的。</p><p> 人们不是没有找到正确的推行理念的方法，而是没有正确的行动（工具-方法）。</p><p> 不知道“应该怎么做，按照什么方法去做，按照什么流程去做，用什么样的工具去做”。</p>
长云
发表于 2006-11-28 12:38:29
<p>1、“生存和发展”这句话也是理念</p><p>2、广义上讲，理念决定了我们：“要做什么、不做什么”</p><p>3、决定了要做什么以后，下一个步骤才是：“怎么做”，再下一步才是“做”。推行方法和工具属于“怎么做、做”这个层面的东西</p><p>4、这几个步骤都很关键，但就重要性而言，当然“做正确的事”排在前面了</p><p>而作者也很明白这一点，所以他做出的一些结论都是有前提的，可以再仔细看看书</p>
长云
发表于 2006-11-28 12:54:57
<p>不过我也明白楼主的意思，只是楼主想的是Ａ，写出来的是Ｂ。</p><p>呵呵，我这也是一家之言。</p>
joexsl
发表于 2006-11-28 13:53:10
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>长云</i>在2006-11-28 12:54:57的发言：</b><br/><p>不过我也明白楼主的意思，只是楼主想的是Ａ，写出来的是Ｂ。</p><p>呵呵，我这也是一家之言。</p></div><p> 非常感谢长云兄的回复，在这个问题上，我想处于不同的阶段，不同的环境，都会有自己的看法。 </p><p> 所谓：仁者见仁，智者见智。 </p><p> 只是我也不太清楚我到底想的是A还是写的是B</p><p> 唯有在思考中提升，在实践中前进</p><p> 谢谢</p><p> 深刻希望可以得到诸位兄长在工具及方法上的指点。</p><p> 感谢所有参与此帖讨论的家人</p>
常道
发表于 2006-11-28 22:31:21
<p>此文非常好，也确实是我研究的重点.</p><p>我一直有优秀的判断力和分析能力,可以预见到很多,惟独在行动力上短腿,这是一个非常严重的问题.</p><p>因此,我也在寻找别人或自己成功的方法,行动模式.这篇文章的议题非常好.</p><p>我觉得PDCA还是比较优秀的管理工具.</p>
智熊
发表于 2006-11-29 12:41:49
理念要通过工具来实践和验证,才能得到进步的领悟和提升;我赞同理念应结合实际.但哪个更重要呢?
joexsl
发表于 2006-11-29 21:44:55
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>jingmendxh</i>在2006-11-25 10:15:37的发言：</b><br/><p>工作几年后，我很想重新回到学校学习。</p><p></p><p>希望大侠的指点啊</p></div><p> 不太了解您的情况,我只是觉得,不管继续工作也好还是学习也罢,既然选择了,就坚持努力去做到最好就OK 了. </p><p> 加油!</p>