<p>唉，夫子所云确实不假，中人不可以语上，我讲的道层面的，你的境界却只能达到术层面。被你误读，不亦宜乎！</p>
<p>曾老师被人们误读，不亦宜乎！</p>
<p> </p>
<p>算了，飞猫，我看我们的辩论还是算了吧。</p>
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<p>如果你能说的清楚，道和术、体和用的关系，你才有资格和我辩论。</p>
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<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>zwznj</i>在2009-9-18 20:48:14的发言：</b><br/>
<p>唉，夫子所云确实不假，中人不可以语上，我讲的道层面的，你的境界却只能达到术层面。被你误读，不亦宜乎！</p>
<p>曾老师被人们误读，不亦宜乎！</p>
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<p>算了，飞猫，我看我们的辩论还是算了吧。</p>
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<p>如果你能说的清楚，道和术、体和用的关系，你才有资格和我辩论。</p>
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<p><font size="3">呵呵，资格不是靠自己对着镜子作揖而成就的。如果你首先以“三个贴近”为标准说出自己的观点，经得起大多数家人的推敲、质疑，那才是本事。君不见吕不韦虽然出身商贾、名声不佳，但是一部《吕氏春秋》奠定了他的大政治家地位。他把《吕氏春秋》悬于咸阳城门上，请天下文化人来挑刺，并许诺“增损一字予千金”。这是何等的气魄、何样的胸襟！<br/></font>
<p><font size="3">zwznj兄呢？一句不说、自我标榜如何如何，唬三岁小孩？家人甚至会怀疑你的智力水平。</font></p>
[此贴子已经被作者于2009-9-18 21:30:33编辑过]
讨论很精彩！
<p>我看，曾仕强的中国式管理理念只有四个字：修己安人。修己是体，安人为用。</p>
<p>修己臻入化境时，执辔如组，可内圣外王。所谓的帝王之功，圣人之余事。</p>
<p>这纯粹就是儒家大力鼓吹的修齐治平的现代版！</p>
<p>南怀谨曾对儒释道作过这样的比喻：儒学是粮店，道家是药店，佛教是百货公司。</p>
<p>否定曾仕强的中国式管理等于砸了我们的粮店，天天必须吃西餐。一天两天可以，</p>
<p>吃个把月，非吃出个鸡矢味不可！</p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>zwznj</i>在2009-9-18 20:48:14的发言：</b><br/>
<p>唉，夫子所云确实不假，中人不可以语上，我讲的道层面的，你的境界却只能达到术层面。被你误读，不亦宜乎！</p>
<p>曾老师被人们误读，不亦宜乎！</p>
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<p>算了，飞猫，我看我们的辩论还是算了吧。</p>
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<p>如果你能说的清楚，道和术、体和用的关系，你才有资格和我辩论。</p>
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<p>飞猫兄的言行，让俺联想起了贾平凹的第一部长篇小说。</p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>会飞的猫</i>在2009-9-18 21:14:42的发言：</b><br/><br/>
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<p><font size="3">呵呵，资格不是靠自己对着镜子作揖而成就的。如果你首先以“三个贴近”为标准说出自己的观点，经得起大多数家人的推敲、质疑，那才是本事。君不见吕不韦虽然出身商贾、名声不佳，但是一部《吕氏春秋》奠定了他的大政治家地位。他把《吕氏春秋》悬于咸阳城门上，请天下文化人来挑刺，并许诺“增损一字予千金”。这是何等的气魄、何样的胸襟！<br/></font>
<p><font size="3">zwznj兄呢？一句不说、自我标榜如何如何，唬三岁小孩？家人甚至会怀疑你的智力水平。</font></p><br/></div>
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<p>你连我的观点都不能理解，如何质疑我的观点？！
<p>
<p>你根本不理解什么是以道御术，何为小谋，何为大略。
<p>
<p>老子说：道可道，非常道，谁说真理就一定符合三个贴近？！
<p>
<p>你缺乏我的生活实践经历，让我如何去贴近你的生活经历，说出保证能够让你理解的内容，我又不是闲的无聊，把我经历一五一十和你分享，就算花足够的时间和你分享你也不会有真正的体会，还是贴近不了你的生活和你的理解范围。
<p>
<p>所以真理只能掌握在少数人手中，圣人非不怜悯群氓，奈何教化众生何其难也。
<p>
<p>最后，再勉强说两句，但愿你能够理解。
<p>有大智慧的人，完全可以把假大空的东西包装的让你在短期之内绝对看不出，
<p>有大智慧，有仁心的人，也可以把假大空的东西用于正道，做大好事，
<p>一般人，就算给他好的东西，也不能保证他能办成好事，
<p>智慧比你高的企业家运用的假大空的手腕，你不一定能够看出来。而且他也不一定做坏事，而且，他还可以把假的和真的掺杂在一起，运用两面的手腕，让你以为一点都不假都不大，都不空，只是下面执行的人误解了。
<p> </p>
<p>像这样对着镜子作揖而无实质内容的辩论方式，以一种“此地无银三百两”反其道而行之的表达方式，让人晕呀，呵呵。</p>
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<p>我们还是剖析一下中国式管理究竟如何，白纸黑字摆在哪里的，而不是一句“道可道，非常道”就蒙混过关。</p>
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<p>哇，越辩越精彩了！两位的功夫了得，佩服！</p>
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<p>【《吕氏春秋》简介】</p>
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<p>《吕氏春秋》是秦国丞相吕不韦主编的一部古代类百科全书似的传世巨著，有八览、六论、十二纪，共二十多万言。吕不韦自己认为其中包括了天地万物古往今来的事理，所以号称《吕氏春秋》<br/></p>
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<p> 吕不韦是一代名相，任职于战国末年秦国。吕不韦因散尽家财帮助在赵国为人质的<a href="http://baike.baidu.com/view/407989.htm" target="_blank">秦昭王</a>孙<a href="http://baike.baidu.com/view/678559.htm" target="_blank">异人</a>立嫡有大功劳，在异人后来继位为<a href="http://baike.baidu.com/view/358139.htm" target="_blank">秦庄襄王</a>后，被任用为丞相。<br/></p>
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<p> 在那时，魏国有<a href="http://baike.baidu.com/view/71647.htm" target="_blank">信陵君</a>，楚国有<a href="http://baike.baidu.com/view/15736.htm" target="_blank">春申君</a>，赵国有<a href="http://baike.baidu.com/view/15791.htm" target="_blank">平原君</a>，齐国有<a href="http://baike.baidu.com/view/17260.htm" target="_blank">孟尝君</a>，他们都礼贤下士，结交宾客。并在这方面要争个高低上下。吕不韦认为秦国如此强大，把不如他们当成一件令人羞愧的事，所以他也招来了文人学士，给他们优厚的待遇，门下食客多达三千人。与四公子不同的是，吕不韦招揽门客，并不甚看重勇夫猛士，却十分注重文才。原来，吕不韦有他自己的见解。他素来善于谋略，瞧不起那些头脑简单的勇夫。再说秦国猛将如云，军力强大，没有必要再蓄养征杀之士。还有一个原因，其时许多善辩之士纷纷著书立说，广为流传，不但天下闻名，还可传之后世，永垂青史，这一点尤其令吕不韦眼热。吕不韦本是商人出身，没有条件去著书立说，但他可以借助这些擅长舞文弄墨的门人，来实现自己的抱负和愿望。那时各诸侯国有许多才辩之士，像荀卿那班人，著书立说，流行天下。<br/></p>
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<p> 待到一切准备就绪，吕不韦就令门下凡能撰文者，每人把自己所闻所见和感想都写出来。等到文章交上来后，五花八门，写什么的都有，古往今来、上下四方、天地万物、兴废治乱、士农工商、三教九流，全都有所论及，许多文章还有重复。吕不韦又挑选几位文章高手对这些文章进行遴选、归类、删定，综合在一起成书，取名叫《吕氏春秋》。为了慎重起见，成书后，吕不韦又让门人修改了几遍，直到确实感到满意为止。吕不韦对此书十分看重，他自己认为这部号称《吕氏春秋》的书是杰作，夸口说该书是包揽了“天地、万物、古今”的奇书。例如在相当全书总序的《序意篇》中，对十二世纪的论述也可见一斑：“凡十二世纪者，所以纪治乱存亡也，所以知寿夭吉凶也，上揆之天、下验之地、中审之人，若此，则是非可不可无所遁矣。”<br/></p>
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<p> 为了精益求精，也是为扩大影响，吕不韦还想出一个绝妙的宣传该书的办法，他请人把全书誊抄整齐，悬挂在咸阳的城门，声称如果有谁能改动一字，即赏给千金。消息传开后，人们蜂拥前去，包括诸侯各国的游士宾客在内，却没有一个人能对书上文字加以改动。当然，这不一定就证明《吕氏春秋》字字珠玑，达到了尽善尽美的程度，而很可能是因为人们都敬畏吕不韦的威势，没有人愿意出头罢了。不过，这样一搞，其轰动效应却是巨大的，《吕氏春秋》和吕不韦的大名远播东方诸国。值得一提的是，这部书作于战国时期的大作，其中保存了不少古代的遗文佚事和思想观念，具有一定的参考价值。<br/></p>
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<p> 《吕氏春秋》汇合了先秦各派学说，“兼儒墨，合名法”，故史称“杂家”。吕不韦借门客之手撰写《吕氏春秋》，虽主要靠借他人之光提高其形象，但在文化事业上确实是作了件大好事，功不可没。</p>
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<p>转载自：<font face="Verdana">http://baike.baidu.com/view/33018.htm#5</font></p>
把心中妄念放下。本来无一物，何处染尘埃。
管理就是管理，管人理事，因情、因景、因时、因势、因人，相机而动。
没有什么中国外国之分，关键是解决问题。
曾的权谋，也大抵属于权变的范畴，是操作层面。
关于中国传统文化和管理领导的关系，可以看下许倬云先生的看历史系列。
当然也可以从德鲁克大师，爱迪思的企业生命周期理论、甚至彼得圣吉的第五项修炼里去找寻答案。
系统性思考，从诸多变量找出一条更适合发展的道路。
无论一个国家的崛起，还是企业的变革求新，乃至于个人的职业生涯规划，都不无裨益。
还是亮出自己的观点：更多的提倡“阳谋”、非“阴谋”，从这个层面上讲，曾先生讲得似乎阴气重了些。
所以，如果麦肯锡方法所述，更多要澄清问题的本身，到底导致争执的来源于问题本身，还是诸多现象。如果是问题，可以正本清源，如果是现象，这个真的说不清，如同盲人模型，各执其词是正常的。
个人浅见，权作助兴。不当之处，敬请海涵。
再次感谢上述各位的精彩。
原则是不变的，如果天道里所说：神即道，道法自然，如来。