[原创]曾仕强的中国式管理不是每个人都能够懂的 - 第6页 - 管理综合 - 栖息谷-管理人的网上家园

菜农2 发表于 2009-9-17 21:32:00

这个争论确实是必要的，可以澄清很多混淆，输赢就不要强求了。
 
关于德鲁克的论述，德鲁克也提及到了，各国管理都渗透了各国的本地的价值观，日本是典型，中国也一样，在企业管理渗透一点中国管理思想，这是可以的。

zwznj 发表于 2009-9-18 08:45:02

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用joexsl在2009-9-17 16:15:45的发言： 
真理总是越辩越明，很高兴在家园能有这样的辩论。
 
我是坚决的支持飞猫的。“中国式管理”贻害无穷，特别是在今天中国自己的现代管理思想没有形成的情况下更是如此。
 
我是德鲁克先生的信徒，我相信：“管理是实践，也是艺术，更是科学”。阅读学习很多的西方管理学家和企业家的书籍，得出了以下几个观点与诸君分享：
1、主流的西方的人生观是提倡：积极主动的，拼搏向上的；
2、强调实例和数据，ZWZ兄提出德鲁克先生也是有实例没有具体数据室错误的。为什么这样讲，看《管理的实践》就知道了。
3、现代企业管理思想的目的在于现代企业管理的实践，这些思想总是试图推动企业的发展，作用于企业的实际管理的。
如果一定要说中国式的管理，我认为，我们应该学习的是我们的党和我们的解放军。
作为当代中国最有影响力和最大规模的组织，我们的党和军队在发展得历程中的种种实践充分展示了真正中国现代管理的精髓。
君不见；真正中国发展得好的现代企业都是学的党，学的解放军。
有几个去学什么：“中国式管理”的。
当然，我承认，在中国有这样一个组织的某些成员会对曾先生的理论很感兴趣。
也正是这个原因，才导致了这个组织成为当代中国公认的最没有效率和需要改革的组织。也正是这个组织在侵蚀着中国改革开放的成就和活力。
 
 
 
飞猫，我支持你。
 
 </div>
唉，又一个无知者无畏者，德鲁克的管理的实践，难道我会没看过，哪有数据分析啊，老弟，你去看看管理界的权威杂志AMJ，SMJ，ASQ，等，在拿它们和哈佛商业评论进行比较就会明白什么是案例研究，什么是数据分析，不过，恐怕老弟看不懂那几个英文权威管理杂志，那你就不妨看看中国期刊网上的《管理科学学报》，再拿它和中国经营报等通俗读物做一个比较。
还来一个君不见管得好的都是学党，学军队，你听谁说的，你有什么证据，快回去读书，不懂就不要乱发言。
中国古人早就说过“军容不如国，国容不入军”，西方学者照样反对把军队管理和企业管理混为一谈，要说军队管理对企业管理的借鉴作用，不客气的说，我可以说是半个权威。

会飞的猫 发表于 2009-9-18 09:01:41

如果说企业的管理是土匪游击队，那么军队的管理就是正规军。军队的管理是在血与火、生与死的拼搏中诞生出来的，来不得半点假大空。最大利益斗争的常规表达方式，也就是武力的斗争。
 
希望能听听zwznj兄关于军队管理对企业管理借鉴作用的高见。
[此贴子已经被作者于2009-9-18 9:03:48编辑过]

liuye2009 发表于 2009-9-18 14:54:37

中国式管理确实值得所有人思考    管理本是无国界的    凡是在中国很多东西都特殊  都有中国特色
 
这才是需要思考的地方    至于所谓的曾的一部分人      兼听则可

jimmydeng 发表于 2009-9-18 16:59:54

 大家認論得好激烈啊，我個人還是覺得曾老師的講座值得一看．

zwznj 发表于 2009-9-18 17:25:09

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用会飞的猫在2009-9-18 9:01:41的发言： 
如果说企业的管理是土匪游击队，那么军队的管理就是正规军。军队的管理是在血与火、生与死的拼搏中诞生出来的，来不得半点假大空。最大利益斗争的常规表达方式，也就是武力的斗争。
 
希望能听听zwznj兄关于军队管理对企业管理借鉴作用的高见。 </div>

 
嘿嘿，谁说军队管理来不得假大空，事实上，军队管理最严重的就是假大空，如果不用的假大空的爱国主义，爱党主义，好男儿，有血性，等等之类的东西给那些什么都不懂的十几岁当兵的小孩子洗脑，谁肯玩命啊。军队管理不但有假大空，而且用暴力压制、制裁那些敢于挑战假大空洗脑理论的士兵。
所以古人才说，好男不当兵，好铁不打钉。
而这些东西是我们企业最不能学的，却恰恰又是我们企业经常学的。

zwznj 发表于 2009-9-18 17:26:20

<a href="http://bbs.21manager.com/dispbbs-227228-1.html">http://bbs.21manager.com/dispbbs-227228-1.html</a>
 
飞猫兄，如果感兴趣，可以看看我发的另一个帖子，这是我对兵法管理的研究心得。

smallyao 发表于 2009-9-18 17:54:15

思想火花的碰撞，很是精彩！本人自然没有两位深厚的理论功底，不过自己也摸爬滚打运营过实业做过外企的总监，算是管过带过一些人，经历一些事吧！
 
曾老师的书是我的第一个老板介绍给我读的…… 呵呵！十年了，现在自己偶尔翻翻觉得曾老还是对中国文化研究很透，方法是地道的中国式，有其特有的文化背景和过人之处，强调企业和个人都要合理“定位”，要认识自己所处地位，干好自己本职的工作，发挥好自己的“专长”，才能在工作中游刃有余，才不会越俎代庖，费力不讨好。很喜欢他关于高层、基层管理干部各自的作用和工作方法方面的论述。对现实环境中处理人际关系及对不同身份的人用换位思考来处理沟通等等他更多强调的是场合下交流只可意会不可言传的暗示……这些是要有一定的阅历及经历才能更好的理解及把握。所以现在想也是当初老板推荐的原因吧.
 
不管是中国式管理还是西方的管理理念（注重管理工具及科学方法）管理的目的是绩效管理的过程是管控。这些都是通过人来达到的，所以有时候中国的事情还是要按中国人的思维来办，这个方面曾老比较对路。曾老的中国式管理与老外管理各有所长，各有千秋。我感到管理是否有效，不是它的观点多么新，方法多么精，归根到底是理论和实践相结合，能在实践中有用，好用，才能成功。
 
如此的感悟及说法很是中庸！但干实业就要有这样的心态。曾老师的中国式管理境界比较高，一些观点要放到特定的环境中去，是要多体会的，但绝对不是一无所处。

会飞的猫 发表于 2009-9-18 20:10:57

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用zwznj在2009-9-18 17:26:20的发言： 
<a href="http://bbs.21manager.com/dispbbs-227228-1.html">http://bbs.21manager.com/dispbbs-227228-1.html</a>
 
飞猫兄，如果感兴趣，可以看看我发的另一个帖子，这是我对兵法管理的研究心得。</div>
 
这就是您半权威的兵法管理研究心得？恕飞猫实在不敢恭维。公道自有人去评说。
 
我们的辩论主题紧紧围绕《中国式管理》一书，偶尔偏题是可以的，但重点必须回到这个中心点上来。

会飞的猫 发表于 2009-9-18 20:24:17

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用zwznj在2009-9-18 17:25:09的发言： 

 
嘿嘿，谁说军队管理来不得假大空，事实上，军队管理最严重的就是假大空，如果不用的假大空的爱国主义，爱党主义，好男儿，有血性，等等之类的东西给那些什么都不懂的十几岁当兵的小孩子洗脑，谁肯玩命啊。军队管理不但有假大空，而且用暴力压制、制裁那些敢于挑战假大空洗脑理论的士兵。
所以古人才说，好男不当兵，好铁不打钉。
而这些东西是我们企业最不能学的，却恰恰又是我们企业经常学的。</div>
  
典型的传统的愚民政策、腐败思想，你根本不懂军队管理，打败仗你有份。 
  
至于在企业里面，愚弄唬唬年轻人、善良老实的人，倒是有的。但在今天这个充满功利、风险因素剧增的社会，你能愚弄、唬住中高层干部？你能让他们玩命拼命干？你是神仙下凡而下属是十岁弱智？你当现在还是改革开放初期，可供猎杀的善良淳朴之人吃都吃不完？你未来成长空间的长期粮草又在哪里呢？ 
  
天下熙熙，皆为利来；天下攘攘，皆为利往。如果说军队管理最严重的就是假大空，那这支军队无疑是最糟糕、最腐败、最无战斗力的亡国之军。 
  
 
[此贴子已经被作者于2009-9-18 20:37:37编辑过]

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