<p>从感觉上说，飞猫的东西占据上风一些，可是打擂台就不行了。</p>
<p> </p>
<p>要知道，西方的企业有三、四百年历史，各种理论和各种实践要比中国多几个数量级，西方管理中的系统论、控制论、质量管理、工业工程等丰富的知识和经验，对于中国来说是空白。</p>
<p>不过西方管理理论中的很大部分的哲学基础是形而上学，即形式逻辑和科学实证，用于人的管理时，一开始就错了，例如人力资源的KPI管理，这个人类史上最大的伪科学，在全世界都行不通，不知道为何还在用。</p>
<p>而西方管理学一部分哲学原点采纳了中国古代文化思想，在人力资源管理上，西方的著作中大量引用了中国先哲们的典故，这说明，中国管理思想在一开始有正确的因素，只是中国的东西是模糊的，不科学。</p>
<p> </p>
<p>中国式管理成功的例子可以日本松下、中国海尔等企业中找到，虽然不是请曾老师咨询，但是原理上就是中国的儒家和道家的思想。</p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>会飞的猫</i>在2009-9-15 18:14:22的发言：</b><br/>
<p>为了备好弹药更好的辩论，有利于辩出真知、集思广益，正式辩论赛将沿后至18日或者21号下午。由栖息谷官方代表少天开新贴，正式开始辩论，不知zwznj兄，同意哪个时间正式开始？（注：20号飞猫参加深圳家园活动）。</p>
<p> </p>
<p>希望放火专家少天能当个主持人，拟订规则如下：</p>
<p>1、由网友们（ID注册日期3个月以上，发贴10篇以上）公开投票，票数多者胜出。一票计1分。</p>
<p>2、辩论赛的擂主可拉拢自己的助拳队伍，也可通过文字感召家人加入自己的阵营；同时鼓励PK中双方阵营的叛逃行为，叛逃的每票按照5分计算。（叛逃的ID注册日期须超过一年，发贴100篇以上，方能按5分计算，反之按2分处理）</p>
<p>3、其他辩论游戏规则，zwznj兄和家人们也可以自行补充，由主持人少天定夺。</p>
<p> </p><br/></div>
<p>
<p> </p>
<p>呵呵，这么正规的辩论，我可没经历过。</p>
<p>而且我认为曾老师的中国式管理理论，并不完全表现在《中国式管理》一书中，猫兄不妨在土豆网上，听听曾老师的中国式管理、总裁领导学、中国式管理团队等讲座，多听两遍，也许你就不会再反对他了。</p>
<p>至于辩论时间只要不安排在周四、周五（这两天我事情太多），都可以。</p>
<p>另外，我说过，曾仕强的中国式管理不是人人都能够懂的，这个论坛中年轻人太多，理论功底深厚的人太少，要说投票，我完全没有把握赢你，阳春白雪的听众永远不会比下里巴人的听众多！比如爱因斯坦的相对论刚刚出来，如果让全世界人投票看看他的理论正确不正确，我看十有八九相对论要被否定。我看或者请几位资深版主（必须是懂传统文化的），比如阿懒兄，小猪葛等来评价，这种效果，肯定也比网友公开投票好多了。</p>
<p> </p>
<p>其实，我的目的，仅仅只要说服你就行了。呵呵</p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>zwznj</i>在2009-9-16 14:50:37的发言：</b><br/><br/>
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<p>呵呵，这么正规的辩论，我可没经历过。</p>
<p>而且我认为曾老师的中国式管理理论，并不完全表现在《中国式管理》一书中，猫兄不妨在土豆网上，听听曾老师的中国式管理、总裁领导学、中国式管理团队等讲座，多听两遍，也许你就不会再反对他了。</p>
<p>至于辩论时间只要不安排在周四、周五（这两天我事情太多），都可以。</p>
<p>另外，我说过，曾仕强的中国式管理不是人人都能够懂的，这个论坛中年轻人太多，理论功底深厚的人太少，要说投票，我完全没有把握赢你，阳春白雪的听众永远不会比下里巴人的听众多！比如爱因斯坦的相对论刚刚出来，如果让全世界人投票看看他的理论正确不正确，我看十有八九相对论要被否定。我看或者请几位资深版主（必须是懂传统文化的），比如阿懒兄，小猪葛等来评价，这种效果，肯定也比网友公开投票好多了。</p>
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<p>其实，我的目的，仅仅只要说服你就行了。呵呵</p></div>
<p>
<p>zwznj兄，无论什么学说，都不能始终停留在“说”的层面，应该在“行”的层面上有所建树。如果针对企业中高层，始终让人如入云雾，甚至反感，那这种学说有何益？自欺欺人乎？让zwznj兄阐述中国式管理精华思想，您说自己难以解释；我们以《中国式管理》一书为辩论主题，您又说中国式管理、总裁领导学、中国式管理团队等讲座；您总不会让飞猫一本书一本书去评点吧？再是文海战术，总得有一个中心点吧？
<p>
<p>如果找小猪葛兄、阿懒兄等资深版主来投票，恐怕会令zwznj兄更失望，飞猫估计大多数版主，并不喜欢曾仕强老师的管理之道，甚至是排斥、抨击的。飞猫没有记错的话，阿懒兄曾经发了一个“中国式管理大批判”的主题贴。
<p>
<p>飞猫在网上发现一些评语：
<p>
<p>最后奉权大家（企业界的总们）： <br/> 假如您想放松一下，可以去听曾老的课去，但别让您的手下去！初非您想开了而合适 找不到理由！ <br/> 假如您需要一批马匹精的中层，就让他们去学习中国式管理！ <br/> 假如您想要您的中层做事差不多就行了，就让他们去学习中国式管理！ <br/> 假如您要耍滑头的会推却责任的中层，就让他们去学习中国式管理好了！ <br/> 谨将此文奉现给真正研究现代企业的人！ <br/> 无聊的、有不良动机的、不纯动机的无扰，我不会与你过招的！</cc>
<p>
<p>网址：<font face="Verdana"><a href="http://tieba.baidu.com/f?kz=215009312">http://tieba.baidu.com/f?kz=215009312</a></font>
<p> </p>
<p>支持飞猫！！</p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>菜农2</i>在2009-9-16 11:59:37的发言：</b><br/>
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<p>而西方管理学一部分哲学原点采纳了中国古代文化思想，在人力资源管理上，西方的著作中大量引用了中国先哲们的典故，这说明，中国管理思想在一开始有正确的因素，只是中国的东西是模糊的，不科学。</p>
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<p><font face="Verdana"></font> </p>
<p><font face="Verdana">菜农兄所言有理。</font></p>
<p><font face="Verdana"> 但为什么中国管理一开始就有正确的因素，为什么现在我们感觉是模糊的、不科学的？为什么西方著作大量引用中国先哲们的典故？这一切，不值得我们深刻反思吗？</font></p>
<p><font face="Verdana"> 在哲学领域，用小诸葛兄的话来说，西方人给中国人当孙子都不够。中国人擅长于化繁为简，尊重权威，循规导矩，偏重于做人。</font></p>
<p><font face="Verdana"> 在科学领域，西方人强过现在的中国人许多，这是事实。他们擅长于化简为繁，尊重个人，勇于创新，勇于挑战一切现有的智慧、权威，偏重于做事。</font></p>
<p><font face="Verdana"> 中国五千年历史，大半个时期都是世界人民瞩目的超级大国，直至到了清朝末期，外国人用坚船大炮撞开了国门，使中国人经历了百年屈辱史。</font></p>
<p><font face="Verdana"> ……</font></p>
<p> 待叙。有事先忙。</p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>会飞的猫</i>在2009-9-16 16:11:39的发言：</b><br/><br/>
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<p>zwznj兄，无论什么学说，都不能始终停留在“说”的层面，应该在“行”的层面上有所建树。如果针对企业中高层，始终让人如入云雾，甚至反感，那这种学说有何益？自欺欺人乎？让zwznj兄阐述中国式管理精华思想，您说自己难以解释；我们以《中国式管理》一书为辩论主题，您又说中国式管理、总裁领导学、中国式管理团队等讲座；您总不会让飞猫一本书一本书去评点吧？再是文海战术，总得有一个中心点吧？<br/>
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<p>如果找小猪葛兄、阿懒兄等资深版主来投票，恐怕会令zwznj兄更失望，飞猫估计大多数版主，并不喜欢曾仕强老师的管理之道，甚至是排斥、抨击的。飞猫没有记错的话，阿懒兄曾经发了一个“中国式管理大批判”的主题贴。<br/>
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<p>飞猫在网上发现一些评语：<br/>
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<p>最后奉权大家（企业界的总们）： <br/> 假如您想放松一下，可以去听曾老的课去，但别让您的手下去！初非您想开了而合适 找不到理由！ <br/> 假如您需要一批马匹精的中层，就让他们去学习中国式管理！ <br/> 假如您想要您的中层做事差不多就行了，就让他们去学习中国式管理！ <br/> 假如您要耍滑头的会推却责任的中层，就让他们去学习中国式管理好了！ <br/> 谨将此文奉现给真正研究现代企业的人！ <br/> 无聊的、有不良动机的、不纯动机的无扰，我不会与你过招的！</cc> <br/>
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<p>网址：<font face="Verdana"><a href="http://tieba.baidu.com/f?kz=215009312">http://tieba.baidu.com/f?kz=215009312</a></font>
<p> </p></div>
<p>
<p>本来我想如果我能够说服论坛上的多位资深版主，那么版主们自然会帮我推广我的主张。这样我会比较省力些，呵呵。
<p>不过飞猫兄觉得自己的方式比较好，那么在下奉陪，不然对不起我的签名“智者不惑、仁者不忧、勇者不惧”，就算有再多的反对声，我相信也没什么难应付的。
<p>等待猫兄的高论了。</p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>zwznj</i>在2009-9-16 20:10:17的发言：</b><br/><br/>
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<p>本来我想如果我能够说服论坛上的多位资深版主，那么版主们自然会帮我推广我的主张。这样我会比较省力些，呵呵。<br/>
<p>不过飞猫兄觉得自己的方式比较好，那么在下奉陪，不然对不起我的签名“智者不惑、仁者不忧、勇者不惧”，就算有再多的反对声，我相信也没什么难应付的。<br/>
<p>等待猫兄的高论了。</p></div>
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<p>zwznj兄认为采取哪种方式公道，就采用哪种方式。飞猫没有问题。我们也是友谊第一，辩论第二。
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<p>那我们定在21号开始辩论，如何？</p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>会飞的猫</i>在2009-9-16 17:52:44的发言：</b><br/><br/>
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<p><font face="Verdana">菜农兄所言有理。</font></p>
<p><font face="Verdana"> 但为什么中国管理一开始就有正确的因素，为什么现在我们感觉是模糊的、不科学的？为什么西方著作大量引用中国先哲们的典故？这一切，不值得我们深刻反思吗？</font></p>
<p><font face="Verdana"> 在哲学领域，用小诸葛兄的话来说，西方人给中国人当孙子都不够。中国人擅长于化繁为简，尊重权威，循规导矩，偏重于做人。</font></p>
<p><font face="Verdana"> 在科学领域，西方人强过现在的中国人许多，这是事实。他们擅长于化简为繁，尊重个人，勇于创新，勇于挑战一切现有的智慧、权威，偏重于做事。</font></p>
<p><font face="Verdana"> 中国五千年历史，大半个时期都是世界人民瞩目的超级大国，直至到了清朝末期，外国人用坚船大炮撞开了国门，使中国人经历了百年屈辱史。</font></p>
<p><font face="Verdana"> ……</font></p>
<p> 待叙。有事先忙。</p></div>
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<p>但为什么中国管理一开始就有正确的因素，为什么现在我们感觉是模糊的、不科学的？为什么西方著作大量引用中国先哲们的典故？这一切，不值得我们深刻反思吗？
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<p>呵呵，猫兄还在反思吗，和猫兄谈谈我的观点吧。这是因为我们从小接受了都是带有西方文化烙印的“科学”观念或概念，正如，如果有人告诉你黄种人才是“正常的”人种，那么你就一定会觉得白种人和黑种人都是“不正常的”人种。
<p>如果我们对“科学”和“管理”的概念做更为一般性的宽泛的解释和重定义，自然就会发现，中国管理和外国的管理都很科学，都很清楚！
<p>如果你认为西方人对科学和管理的定义是无法更改的，是唯一正确和权威的，那么就永远不会有中国管理的立足之地了。</p>
时间应该没有问题，其他方面都听飞猫兄安排吧。