[原创]迷失的一代？迷失的中国文化？

停泊靠岸

以下是引用少天在2005-9-26 14:24:08的发言： 但是香港就放假，因为是节日。

呵呵，再添一句。

其实就算是放假，就我们现在这样的现实状况，放假同样不得与父母、兄弟姐妹同聚，味，不一样，同样不“爽”。

最底层的、最世俗化的生活与“往常”相比，早已“面目全非”。

山野毛虫

也罢，也不须再哆嗦了。

有一个问题我想我们首先得明白，四大古文明中最晚的黄河文明（据现在的考证，长江文明要较之黄河文明早至少3000年，西方公认的黄河文明是在3000多年以前，而浙江河姆渡考证的水稻为7500年以前）何以能够得到传承，而其它三大古文明都已灭亡？（Sorry，不应该说其它三大古文明都已灭亡，应该说其承载其文明的三大文明古国都已灭亡，而其三大文明都还以不同的形式存续于世）

中华文明（且不论黄河文明或是长江文明）最大的一个优势，我想就是开放与包容了。当今的西方文明从根本上说，在一定程度也是中华文明的体现。正所谓，道法自然，海纳百川，悠久的历史可以见证中华文明强大的生命力，虽然中国也曾被蒙古帝国“灭”过，也曾被其它众多帝国侵蚀过，但其还是能屹立不败。

再一点，从商人的角度来说（我们目前所处的），自古以来除民风之外，历朝历代的商人都不是承载和传承民族文化的人。况且，从历史的发展来看，文化的兴盛程度与当时的社会经济水平息息相关的，或治（且经济水平发达）或乱，而现在的社会现状来看，确也治也不是乱也不是，似乎是一个尴尬的境界，如何能够出现文艺复兴。

有一点我想是必须要承认的，现在这个社会很俗，归根结底是执政党很俗，从而国家价值观也跟着俗起来，人们也一步步俗起来，这或许才是“迷失”的主因。

扬子

和少天辩了一会，帖子在谈天说地版。

前些日子，央视发了一条规定，禁止主持人、播音员再模仿港腔、台腔，这是为什么？

＝＝》或许我所反对的，其实并非少天提倡和呼吁的一些事，而是上面这种思维方式。

央视能代表谁去禁止？这权威从何而来？昨天曾经禁止牛仔裤、烫发，今天禁止港台腔，明天还会干什么？用的都是些什么名义？

真正在有害于传统的保存和发扬的，是这样的服饰和娱乐节目，还是别的什么东西？

对自己觉得是异端的东西，因着看不顺眼，便呼吁禁止，这看起来痛快，但误了正事的，往往就是这种思维方式。

少天

以下是引用扬子在2005-9-27 9:43:52的发言：

和少天辩了一会，帖子在谈天说地版。

前些日子，央视发了一条规定，禁止主持人、播音员再模仿港腔、台腔，这是为什么？

＝＝》或许我所反对的，其实并非少天提倡和呼吁的一些事，而是上面这种思维方式。

央视能代表谁去禁止？这权威从何而来？昨天曾经禁止牛仔裤、烫发，今天禁止港台腔，明天还会干什么？用的都是些什么名义？

真正在有害于传统的保存和发扬的，是这样的服饰和娱乐节目，还是别的什么东西？

对自己觉得是异端的东西，因着看不顺眼，便呼吁禁止，这看起来痛快，但误了正事的，往往就是这种思维方式。

这点同意。

我很喜欢闲的时候玩CS，也很喜欢看专业游戏电视节目，但央视竟然全部封杀了，理由是影响小孩子学习，怕沉迷于游戏不务正业。什么逻辑！

CS、星际、魔兽等经典好不好玩且不说，现在已经把电子体育竞技归为体育运动的一类，世界上各种正规赛事已经展开，国内的水平虽然有限，但也正蓬勃发展，央视的脑袋里都是杂草。“游戏东西”曾经是多么炫的一个节目，没了。

再说说CS。国内CS届其实藏龙卧虎，但是由于体制问题搞的整体水平远远落后于韩国，中国顶尖高手得加入韩国的职业俱乐部才能体现价值，唯一在国际上可以扬点名气的仅有中国CS MM军团，真是让老爷们郁闷。如果中国体育总局把这种新兴的运动好好支持一下，中国也会出现HeaTON、Johny.R等让人热血沸腾的英雄人物。没玩过CS的估计现在仅知道黄继光会堵枪眼，在CS大赛中，尤其是关系到国家荣誉的比赛中，这种事情太多了，不过死不了人，是种精神罢了，德国的战队尤其明显，集体主义荣誉感特强。

还有动漫。央视居然下令各电视台必须在动画片传统黄金时间播放国产动画片，咳，出发点是好的，扶持国产动画的崛起，但是谁出了这么一个馊主意！国产动画水平不高就提高水平，也不能强拔白菜呀。弄的我现在天天去网上下载动画，好不郁闷。

家人见谅，我每月都有几天话很多，我自己叫这种现象是月话。大家说大家的，我就是愤青会儿。

含英

以下是引用山野毛虫在2005-9-27 9:27:05的发言：

也罢，也不须再哆嗦了。

有一个问题我想我们首先得明白，四大古文明中最晚的黄河文明（据现在的考证，长江文明要较之黄河文明早至少3000年，西方公认的黄河文明是在3000多年以前，而浙江河姆渡考证的水稻为7500年以前）何以能够得到传承，而其它三大古文明都已灭亡？（Sorry，不应该说其它三大古文明都已灭亡，应该说其承载其文明的三大文明古国都已灭亡，而其三大文明都还以不同的形式存续于世）

中华文明（且不论黄河文明或是长江文明）最大的一个优势，我想就是开放与包容了。当今的西方文明从根本上说，在一定程度也是中华文明的体现。正所谓，道法自然，海纳百川，悠久的历史可以见证中华文明强大的生命力，虽然中国也曾被蒙古帝国“灭”过，也曾被其它众多帝国侵蚀过，但其还是能屹立不败。

再一点，从商人的角度来说（我们目前所处的），自古以来除民风之外，历朝历代的商人都不是承载和传承民族文化的人。况且，从历史的发展来看，文化的兴盛程度与当时的社会经济水平息息相关的，或治（且经济水平发达）或乱，而现在的社会现状来看，确也治也不是乱也不是，似乎是一个尴尬的境界，如何能够出现文艺复兴。

这一贴和前一贴,山野毛虫,说得都是文明,而非文化,呵呵

少天

以下是引用含英在2005-9-26 17:02:54的发言：

现在，关心文化的人越来越多了，这是个好事－－因为关心文化就是关心我们的生活，就是在思考我们的发展方向；然而我们在关心文化的时候却又包含了太多的情绪化因素，这就是个问题－－带着某种情绪来研究文化，就很难做到客观公正，也很难深入下去，只能心焦气躁夫在表面。

今天的社会文化正处于一个转型期，传统文化的影响依旧存在，而且非常强大，而适应当今社会发展的新文化尚未形成，或者说是处于一个探索期——面对着全球化和商业化，我们需要怎样应对？中国需要什么样的文化？

处于文化转型期的人们是痛苦的，有时会是迷茫的。从感情上讲，传统文化是难以割舍的，进行的批判也是极为困难的。但从理性上讲，传统文化对于指导我们的生活还远远不够，因为今天的社会并不是有传统文化来推动的。

文化是推动社会发展的力量，但是推动世界发展到今天这种情形的却不是我们的传统文化，而是以基督教为核心的西方文化。传统文化重农轻商，而今天却是一个商业社会；传统社会的是建立在家庭伦理关系基础之上的，而今天的商业社会却是以契约关系为构架的。今天我们所越来越熟悉的一些观念皆出自西方文化：民主、平等，交换、竞争，管理、人力等等，这都是传统文化中所根本就没出现过的，或许传统文化中有与之相近的词，但是它们的意义却有着本质的差别。换句话讲，当今社会的生存准则主要是建立在西方文化的基础之上的，我们的生活在向西方靠拢，从这个角度讲，西化已不可避免这不仅仅是现实，而是历史，只是这一过程还没有结束。

事实上，如果没有西方文化的入侵，我们今天的生活还会象文化入侵以前一样，那种延续了两千年生活，依然会延续三千年——仅靠传统文化自身的力量，我们的社会还无法发展到今天这种情形。这不是说传统文化是落后的，而是说我们的传统文化自身永远发展成为西方那种文化。这是两种不同的文化，走的是两条不同的发展之路。

现在，一些人对传统文化中的一些东西正在没落或是已经被舍弃而感到惋惜，从感情上确实如此，但是不知大家发现没有，这些东西在我们今天的生活中已经越来越无足轻重，因为今天的社会已经与传统社会有了很大的区别，它们是被忘记的而不是被抛弃的。反过来讲，如果传统文化中的这些东西依旧存在，我们的社会就得停滞不前，我们中华民族就有可能不存在，最其码今天的生活,就不可能是这个样子。但这只能是一种假设,是生活选择了文化而不是文化选择了生活。尽管中国文化还没有转型，但就所发生的变化而言原非我们所能想象的，要想发现文化的变化，看看生活的变化就可以了。

少天佩服。很有逻辑。

希望可以多看到你的高见。

少天

其实，正如那天我和扬子讲的，我不愿去阻止什么，也没人可以阻止趋势，我只为失去的感到不爽。

含英兄讲的有点我不同意，传统文化实际上并非对于我们无足轻重。就象春晚，表面上看越来越无所谓了，但里面牵者的是一种大中华的情节。还有很多例子就不举了，传统带给我们更重要的是精神层面的东西，这些东西有他的价值。

山野毛虫

呵呵，鱼目混珠了？那哪位家人能否把文明和文化的定义整理一下？要不大家所想的都不太一样吧？如果都是感觉的话讨论起来就走样了。

不过前一贴的国学、文学等确实文化的范畴，当然也是文明的一部分。除此之外，包括书画、文字、建筑、民俗、生活习惯、宗教／信仰、音乐、舞蹈等发展难道是文明而不是文化？这一点含英兄应该不会这样认为吧？

少天

呵呵，有意思。关于文明、文化的定义我找了一个说法，觉得挺好，拿来琢磨。

"文明"一词的定义纷繁多样，让人头晕目眩。作为一个名词，可以把文明理解为人类在历史发展过程中所创造和积累的各种成果与财富的总和。作为一个动词，“文明”与“文化”关系密切。在西语中，“文化”（Culture）的原初含义是“耕耘”。假设人的心灵是一块心田，那么耕耘就是通过意义阐释、教化培养和行为取向，防止它生出杂草、长出歪枝，结出恶果来。当然，“耕耘”的对象远不止于心田。随着时代的推移，人类“耕耘”自然、社会以及主观世界的内容与方法会发生改变。但“耕耘”的任务确实每个时代都必须要担当的。“耕耘”收获物不断累积的过程，就是缔造“文明”的过程。

含英

To少天：

少天兄，前面说我说的有逻辑，后面又来说不同的我的观点，可是你反对的根本就不是我的观点，真是冤枉啊。呵呵，开个玩笑。我对传统文化的评价在前面已经说得很清楚，只是没有进行全面的论证而已，引起别人的误解也是正常。

现在，虽然讨论文化的多了，但是正视文化的少了，一方面很多人要求弘扬中国传统文化，却对中国传统文化却不做深入的研究，另一方面越来越容不得对传统文化的批判，对传统文化说半个不字，就要冒着变成人民公敌的危险。其实，为什么我们就不能冷静下来思考：为什么要弘扬传统文化？要弘扬传统文化中的哪些方面？摈除哪些方面？——这既是研究文化的正确态度，也是更为深刻的文化问题。

To山野毛虫：

我前面对你的评价主要是指前一贴，现在看来考虑不周，需要改一改，准确说是“说的并非全是文化”，至于是不是文明就不好评价了，我对文明没有什么研究。

其实，我们对文化研究一直存在这一个误区，认为只要摆明了文化的定义，就能弄明白什么是文化，大家的讨论也能集中一点上来了。其实，并不是那么回事。就拿你所例举的那些文字、建筑、民俗、生活习惯、宗教／信仰、音乐、舞蹈等等来说，按照文化的定义它们都是文化，实际上，文化无所不包，一切非自然的都能称得上是文化；但是，如果把眼光仅停留在这些事物的表面，不深入下去，那么它们就不具有文化的意义，它们还是它们自己。也就是说，它们算不算文化，取决于能否深入下去，挖掘出深层的东西。这也是为什么说文化是一种视角的原因。

举个很简单的例子。汉刘勰对秦的评价是“秦世不文”，为什么“秦世不文”?一个无需评论掩盖了真正的文化问题；而金铁木导演历时三年行程8万里，在拍完《秦军秘史》后却只说，导致秦朝灭亡的是文化，这个文化决不是简单“秦世不文”。

[此贴子已经被作者于2005-9-27 17:27:03编辑过]