[讨论]商业社会中，为了达成目的就一定要放弃道德原则吗?

阿懒

QUOTE:

以下是引用会飞的猫在2009-12-1 17:31:54的发言：

近来事情较多，阿懒兄，这个话题俺就不再参与了。俺举白旗投降就是了。

 

 

飞猫兄，这可不太像你哦。

yanghonglve

原则是一个真正想成就事业或者做成事情的人首奉定律，如果以牺牲原则而成就事业，总有一天，你建立起来的基业大厦也会因为你对于自己本应遵循的原则的打破而丧失殆尽。碰到这样的问题的时候，多去请教一些前辈，她们肯定碰到过这样的事情，她们的建议会对你更有参考性。

smallyao

QUOTE:

以下是引用他山之石在2009-11-27 23:00:22的发言：

才看到阿懒的这个帖子,

朋友圈子里这样的事情并不少见,也是我们例行聚会没两三天就有人提起的...

有人的意见是这样的,做项目的过程中,如果双方都有情意,相谈很好,发生感情也未尝不可;

也有人这么说的, 如果只是贪恋自己这种类型美色的,找一个合适的人,在合适的机会,代替自己而行之

还有些人因为经济的压力,比如房子\父母病重,弟妹学习等等,需要做项目,需要赚取佣金, 她没有选择去逃避,而是找了更高一层的人,其它的渠道去实现.

如果我是这个角色,首先从第一次接触开始,我不会给对方除了"职业"外其它的信息,另外我会开始就告知对方能得到什么,医药销售回扣都相对透明的, 争取做些其它的细节方面的事情,让对方尊重并认同自己.

我不建议去逃避, 因为这个岗位有这个,那个岗位也会有其它的.除非自己根本就不具备做这行的一些素质,比如如何面对这一类事情的能力,女人做销售,尤其是有几分姿色的女子,更是如此.

一直觉得万事万物,都会有其它的办法,都有上中下三策去解决,自己响应去放弃道德,那是下下策.

很理性，也很睿智的处理方法。其实现在这个社会每一行都有自己不成文的“规则”。每个人都有自己的道德底线

但有时候自己的道德底线，自己的坚持在某种诱惑面前真的像玻璃一样的脆弱。但方法也是有的，朋友中就有不少

这样能周旋于男人中的女性朋友，是公司公关的一把好手，其实什么样的人适合做什么样的事情，具备什么样的素质

有时候也是学不来的。

更多的时候如果能通过旁人了解一下你所要接触的人是什么样风格的人，有时候对你将要采取什么样的方式来对待

会有更大的帮助。

yuangeral

两条路了，要不学蜗居的海藻。。。

要不就学陶渊明不为三斗米折腰！

 

如果学海藻就不要给自己弄一些看似慷慨激昂的理由，去做就不要又当婊子又立贞洁牌坊。

那天在QQ群聊到一个话题，具体是说一个社会一个比较黑暗的现象，有个人说，人为了生存没办法啊，我回答是，难道为了生存，我们就可以去侵犯别人的权益，就可以去偷去抢吗？就可以去杀人放火吗？

美国有个专家做过调查，专门调查杀过人的重刑犯，结果这些杀人犯近百分之九十以上，都不认为自己有错，或者在说到自己错一堆理由给自己开脱。说这个例子的目的，是人在做任何事时，不管是善事还是恶事都会给自己找理由来安慰人类天生的良心，不管是自欺欺人也罢，还是别的也罢，就是让自己内心好受罢了！

当然我举得两个例子跟楼主发得例子有点不太一样，出卖自己身体不算什么犯罪。。。

但是我的目的是想说明：如果去做一些事，明知不对，却去做了，就不要还去树贞洁牌坊，给自己一些冠冕堂皇的理由。

 

如果这个社会一些恶事，动不动有人去理解做恶的人，说为了生存，拿着生存来做理由，我感觉这个社会挺可悲的！不是有人还为汉奸说话嘛，说当汉奸也是为了生存啊！

 

同样面临困境，有人选择有原则，有底线，照样成功，有人选择出卖灵魂，当然也成功了！但是我们都没资格为了生存啊，我必须出卖灵魂啊，出卖良心啊！

同样是面临疾病困苦，贫苦，有人选择偷盗抢，有人选择自力更生，发愤图强。勤劳致富。

 

如果有人说为了生存，不得不做，那么说三聚氰胺奶粉的厂家也是为了生存了？为了降低成本，保证企业生存了？如果按照这个思维，好象做三聚氰胺奶粉的人也可以理解了？

 

不要忘了，这个世界还有一个良心两个字。我们不要求人人高尚，但是不能泯没良心吧？我们不能事事讲良心，但是也要有最起码的道德底线和良心底线吧？

 

 

午夜莲花

在中国做生意、变通过是最重要的

frantic

恩，其实很多麻烦事都可以通过其他途径更好的解决的，主要看你有没有这方面的心思~

菜农2

目的和道德.GIF ：

 

这个题目有个矩阵问题。其实什么社会都有目的和手段的道德问题，是个普遍问题。

问题表面上不是很难的，商业社会当然没有为了达到目的可以不管手段和道德的定律，商业社会和不是商业社会中，不讲道德的人都有，讲道德人都有，道德在人类心目中是永恒的正义，过去文革时代，支部书记一样对女知青入党实施潜规则，这个也是不道德的，现在导演对女演员也实施潜规则，也是不道德的。但是，商业社会（如娱乐界）的潜规则的强度和广度几乎达到了显规则的地步，且整个社会弄虚作假牟取暴利使得公众对于商业社会的道德现象普遍产生愤恨。社会现象与人类普遍追求公平正义的本能相冲突，这个问题在中国具有典型性。

 

本来商业社会恰恰是给人类提供了保护遵守道德的自由，奴隶社会和任何强权社会，一旦权势一方要破坏道德，那么弱势一方无法选择，只能任人宰割。而商业社会，如果货主不道德，我可以不买他的货。

 

本来这个问题不大，哪个混蛋敢说“我做生意就是道德败坏的，商业社会就是不择手段。”那么，这个混蛋可能被大家乱石砸死，即使不砸死他，那么他的产品也是没有人买的。

 

问题大就大在，本来道德最败坏的人和集团，偏偏手中有强权，有国字头招牌覆盖，有五星红旗和党旗覆盖，有舆论的控制权，他到处宣扬自己仁义道德，把自己当成正义的化身，当成妈妈，三聚氰胺出了事，政府不到处控制舆论吗？

 

不过，这个集团恰恰在市场经济的今天，假道德的本质被大家所认清，上海的钓鱼执法可以看出强权组织道德多么败坏，三聚氰胺也一样，欺骗逐渐困难了，因为你当官的都是住豪宅别墅的，我们不当官的买不起房子结不了婚，这个事实总是存在，你很难欺骗。而过去计划经济时代，大家都没有好房子住，尽管当时当官的房子稍为好一点，但是毕竟记忆不清了，总之把那个时代可以宣传成都是纯情雷锋也无法对证了。

 

由于过去的宣传，一部分弱势群体对过去一些表象模糊记忆，现在我们相当一批人就陷入一个思维误区，道德和不道德是商业不商业造成的，题目中商业社会对应的非商业社会是什么，是农业社会吗？可能不是，一般来讲，可能暗示过去计划经济时代没有商业只有政治的年代，那个时代社会整个就是仁义道德，人人都是雷锋，好得不得了，而现在的商业社会就是尔虞我诈，所以认为道德好坏的根源在于经济制度，而不是在于权力制度。

 

当大众的道德拷问对准商业社会(市场经济），那么权力腐败的不道德还可以松一口气，大家可以不断地抓无良商人，当官继续在高档别墅里包小三，老板们辛苦一点去坐坐牢。如果当道德的拷问对准权力腐败，那么不行了，断不能这样，那让老百姓问纳税的钱哪里去了，怎么行？

 

过去模糊的记忆已经救不了我们的现实中的问题，人类心中的道德，永远是社会正义的明灯，只要人类星火相传，心中的道德不会泯灭，我不相信权力腐败永远能欺骗下去，相信大众总能弄明白倒底社会的不公平的根源在哪里。

 

 

 

 

 

 

 

kingwei

    飞猫洋洋洒洒写了一大堆，让人看得云里雾里的，也不知道他到底想说明什么，而且还给人一种空中楼阁的感觉。

 

    其实在一个道德缺失的时代去讨论道德的问题确实蛮有意思的，其实不管是商业社会还是其他什么社会，都有其伦理道德的，至于你是否遵守这些道德就因人而异了，这跟人的人生观、价值观、道德观有关，所以不同的人，选择也不一样。这其实是一个多数派与少数派的问题。

 

    就我个人而言，我比较赞同那句老话：君子有所为，有所不为！

阿懒

菜农2兄借题发挥，俺就我不回应了，呵呵。

阿懒

突然发现，孙振耀之前也回答过这个同样的问题
人生的关键时刻——孙振耀2005年3月28日在清华大学的演讲
http://bbs.21manager.com/dispbbs-101584-1.html

 

第1个问题
　　学生：
       我有一个很重要的问题，就是大家都有这样一个感觉，刚才您提到您认为正直是很重要的，无论对人还是公司的发展。学生毕业之后进入社会，他会觉得他的正直对他的前程来说可能会成为阻碍和限制。我想问您在您的个人方面，正直有没有成为您的限制或者阻碍的时候，在这种时候你是如何处理的？对于HP来说，面对中国市场复杂情况的时候，如果坚持正直做事，会不会影响公司的销售业绩，HP在这个时候是怎么做的？谢谢。(清华大学的同学们问的几个问题都非常好，第一个问题就问得非常好，像我这样正直的人也常常要反问自己这个问题。孙振耀的回答我很满意。)
　　孙振耀：
       我想人生工作的时间很长，所以我们必须要告诉自己怎么成为长青树。作为一个长青的职业人士，在这种情况之下，正直本身不会成为你的阻碍，因为当你碰到非正直事情的时候，你就应该选择，或者避免，或者选择退出，这样才能够维持你在这个行业里长久的地位。
       我讲个故事，大家都知道美国总统的选举，是一个很可怕的过程。为什么可怕呢？竞争对手会从把你从小学到现在的错误都报导出来。所以，你可以犯错误，但一定不能违法。在公司也是这样子，所以正直反映在很多方面，第一个就是不要违法，绝对不要违法。如果你今天面临一个关键性决定，你要将正直摆在一个非常重要的位置。第二,不违反公司规定是非常重要的，我不认为这会成为我成长和发展的障碍，我也不认为这是一个企业发展的障碍。
      我看过为数不少的人士放弃了这条原则，我为他们惋惜，职业人士是要长久保持自己的职业生涯。