2006悄悄发生的管理变化

会飞的猫

响应磨剑兄的号召，飞猫先看看，晚上再来与古董先生、众家人一起共同交流，共同博奕，共同进步。

会飞的猫

请古董先生对磨剑兄链接飞猫的小文，先评论指正一番，期待中……

panrenqi

看了前辈的高见,由衷佩服!不过我个人感觉,这其中最根本的变化就是作为80年后的我们,变化最大的就是价值观、价值体系的改变，坦白说我的家教很严格，虽然我的父母只是最普通的农民，但是我在对待新的事物和传统观念的时候，我却有我自己价值观。并作出是尽量为了适合当前实际情况的行为。而传统的仁义礼教等也更多的是服从利益的分配变化，有时觉得这样的行为可能会和传统的想法冲突，但是事实最后的结果基本上都得到大多数人的认可。
    所以我自己感觉，这可能就是改革开放后，80年后的年轻人的思想发生了很大的变化，从而价值观就直接发生改变，这样的变化不知道是否合适，但是既然大家都认同未来的社会是“世界一体化”，那么我们这代人就应该在变革中求生存、在变革中崛起、为我们的下一代、我们的国家未来起到带头模范作用。

yuxf

好文章啊,领教了,谢谢!

希望以后多看到类似的好文章.

古董

TO kimi：文字偏激点，棱角反而出来了，所以把它看做文字营销或娱乐读者，也不为过。“假设”是个有趣的话题，曾经有人说，西方人的“理性人假设”是有缺陷的，实在是没有搞懂，“假设”是西方人非常重要的学术能力，没有这个理性人假设，一切围绕着“效率最大化”的经济学原理，则全部崩溃了。

我也有个自己的“管理学假设”，即：持续性增长----它其实是两句话，一是持续性，二是增长性，它的好处是：这么一假设，管理问题就自然冒出来了，譬如“企业组织寿命如何超越个人自然寿命”？你不能说赚一票就跑，也不能象那个路易十几说的“我死后/管它洪水滔天”，这事跟管理就无关的，自然的就把它排除了，省得纠缠在无聊的问题上。

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TO ocq1208：你什么时候见过中国政府提出“管理社会”了？最多，也就是小平时代说过实现“小康社会”了，那只能把它理解为一个看得见的经济性目标，中国文化其实是功利性的、而不是理想性的，目标越是清晰/功利，反而越是能够发挥作用，所以“期权”这玩意，在中国是失效的。

什么叫“管理社会”哪？你得先问“什么叫社会/现代政府组织，是如何出现的？”，当然，我说的不是政治意义上的/而是管理意义上的。用管理意义上来理解：企业管理，究竟是管理“组织”、还是在管理“人”哪？从管理人的角度来说，你会说“只要人人勤劳/就能致富”，只有从管理组织的角度，你才有可能去问陈志武这样的问题：“为什么勤劳却不致富”？！同样的，期望/渴望人民安居乐业，你就会说人人都要孝道，否则老人们无法安渡晚年，只有从“管理社会/社会运行”的角度，你才会说，要建立社会保障系统/养老基金。

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TO 会飞的猫：我还没太看懂你们在说些什么。“民主公司”的说法，即使是翻译没有错误，也应该换成另外一个词来替代，因为中国人对于民主的理解，是民生的，而西方人所说的民主，不仅与民生无关、甚至与真理也无关，只代表着一件事，那就是个人选择权，也就是我们通常所说的选举（选举是民主制度设置的程序）。

所以，中国人攻击民主的说法，常常是认为它可能代表着大多数人的权力/却造成了远离真理，常常被举的例子，就是美国贫民窟的改造常常因“民主”而拖上几十年甚至上百年，即无效率/也不解决问题，但实际上，这确实是民主，它代表着民主的无奈，不代表着民主没有现代管理价值，接下来的问题，就变成了支持民主发挥作用的基础，就成为了“人人都是管理者”的话题，奴隶/权谋/等等社会性基础，不可能支持民主发挥应有的价值。

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TO panrenqi：是啊是啊，中国的历史进程，往往是通过自然死掉老一代/生出新一代来完成的。象我这种六十年代的人，一开始工作时，就充满了恐惧：一生只能在一个单位里，未来永远是看得见的，你办公桌对面的老同志，就是你的未来，实在是太恐怖了，于是，你不得不维护人际关系，不得不收敛锋芒以免嫉妒，不得不学会权谋用来小圈子里的所谓竞争。

现在，你可以非常豪气的说，此处不留爷/自有留爷处，于是，你开始把自己的命运握在自己的手里，这当然是价值观的变化，但总的来说，其实是取决于一个社会变化，就是“允许流动”，过去封建王朝都懂得一个道理，只要把农民系在土地上而不能流动，社会就不会翻天，一旦流动就很容易造成揭竿而起。年轻人真好，从一开始，就获得“（允许）创新”的机会。

kimi

不管是达官贵人,还是无名小卒,都有自己的个性.但我们在这里不谈个性,而是针对"管理"这个问题提出问题和看法--这是我们交流的共同目的.当然,从假设的角度来说,我也愿意作这样的假设.

至于假设本身,我想一方面是说出假设,让参与其中的人先对其有一个明确的共识:即超出假设,后续讨论就是针对假设本身了--这样相关活动才有积极的意义.这样我们的活动可以分为两部分有意义的话题:一个是在假设之内的具体探讨,另一个是针对假设本身的抽象辩论(从更高层次来说,这也是一种假设--同意不同意这么区分).另一方面,作出任何假设都是合理的,但这不能掩盖合理假设对问题解决效率和效益的最大化趋势(也许这本身就是一种假设)--也就是说,作出假设,还是为了更好地解决问题而来.在这个方面,对问题本身的定义就会提出来:我们是否针对同一个问题的同一种定义.所以,这里又有两部分非常积极的东西:问题到底是什么,以及为什么不能一致地看问题.

如果我们在这里的任何活动都是针对这四个积极的方面来进行的话,我想会更有意义,也更容易聚焦我们的活动内容.

针对您的"管理学假设",我想一方面要获得相关事实的支持,这样我们才能针对这个具体假设探讨具体的问题;另一方面即使否认这个假设,也不能否认问题的存在--也就是不会出现崩溃的情况:因为您所看到的问题客观存在.

作为学术,不管是问题,还是解决办法,都是其关注焦点.我们如果能在任何一方面有所突破和建树,也就是在做学术工作.而娱乐总是以人的主观以及主观满足为前提的,这也是现在娱乐界所面对的问题的根源--君不见娱乐界也越来越不好做么?如果大家同意,我们可以另行讨论娱乐界的经营问题和管理问题.

古董

TO kimi：恩，“娱乐”是个好话题，只要把娱乐定义得宽泛一点，就把体验/个性/快乐等都包含进去了。中国一帮子博士们，呼吁抵制西方节日，其实，他们没有搞懂一个问题，现代社会就是以企业组织为主体的社会，它考验的是企业应该如何经营春节、而不可再是道德观念的呼吁，所以，这帮子博士们的正式问题，其实应该是“（企业）如何经营传统春节”？而不是呼吁抵制西方节日，恩，你要是单独开个帖子，应该是很有趣的话题。

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继续我曾收到转来的第二个问题：“什么是企业组织的出口”？

我经常使用“企业的输入端/输出端”这样的词语，常常被认为是太西方化的语言，但实际上，你还真的找不出更恰当的语言来，同时，这也是为了特别强调“组织”的概念。我曾在《中国人的管理逻辑》一书中说，中国人管理起点是“人”、而西方人则是“组织”，好家伙，跟捅了马蜂窝一样，但实际上，你没有“组织”的概念，你甚至连制度/程序/绩效是什么都不懂，更不要熟练而灵巧的使用它们了。

什么是企业组织的出口？当然，首先你得把企业看作是一个“组织”，你才会有“出口/入口”的区别/才会有“组织内部/组织外部”的区别。这个概念有多重要哪？德鲁克老人家说，企业内部的管理，都是成本，企业外部的管理，才是成果，假如你区分不出组织内部/外部，就不可能看懂德鲁克在说些什么，也不可能理解他所说的“效率不重要/成果才重要”的真实含义。所以，我说中国企业需要管理启蒙，一个是科学管理启蒙，另一个是组织管理启蒙，而后一个启蒙，才是更重要的启蒙。（我遇到的一个质疑是；你怎么总是推崇德鲁克？我靠，那是公认的开创了“管理学”这门学科的人，不学他/你学谁？除非是你颠覆了德鲁克，开创了未来的管理学）

“组织的出口”有多重要哪？通俗的说，就是淘汰不合格的人----尤其是不合格的最高管理者----中国的企业为什么常常人浮于事/效率低下/臃肿不堪？一个重要的问题，就是只进不出，当然是人员越极越多了。实际上，入口的问题，中国传统社会解决得很不错，也就是我们常说的“不拘一格降人才”，科举制度就是打破血缘的制度，保证了新鲜血液的输入，可排出毒素出口却遇到了问题，这也是我说的企业的本质“不是私人性的/而是公共性”的实质，当然，柳传志的“员老靠边战”/邓的“中顾委机构”，其实都是解决“组织出口”的问题，只不过，它们不是制度设置，而是临时性的灵机一动，即使它们是有效的，也充满了个人的随意性/不确定性。

fishyu886

小妹受益了，刚刚初到希望得到更多的教诲，我只是知道李嘉诚却不知道他是什么的。哈哈“中国企业终于开始懂得了一个基本道理：企业家个人的理想使命，不等于企业组织的宗旨使命。在此之前，二者却被混为一谈。”这句话是什么意思？那么民族企业是否还会长存？[em06]

香槟

多思维的管理知识沉淀有助于对管理实践的思考。

管理者与被管理者的概念很好，能够有效帮助企业思考如何进行管理实践。

组织能力的提升才是企业核心竞争力的DNA。

仲锋陵

先向古董兄致以问候！很久不见，又是新年之际，详读古董兄的文字，受益之余，仿佛又回到以前拜读古董兄精彩讨论贴的时候，时光飞逝啊。