<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>御风而上</i>在2009-12-21 19:05:43的发言：</b><br/>
<p>楼上观点各有千秋，不过有不同意见，对待历史，我们首先要还原其真貌：</p>
<p>1，以当时商君在朝廷上的势力，对秦国的功绩，在国民心中的地位，在嬴氏一族中的光环，商鞅若反抗，无人能杀，何况当时惠文王刚刚登基，老氏族已经没落二十余年</p>
<p>2，以商君之境界，早已洞悉秦孝公一死，失势老氏族必然出来谋害他，与惠文王有旧恨难以容他，自己功高震主惠文王以难以容他，然而商君一不顺秦孝公之遗旨先下手为强；二在老氏族下手的时候没有反抗；三没有逃跑</p>
<p>3，握有先机而不动，可以全身而退而留，有反抗之力而不发，商鞅之死，根本与秦孝公的死无关，与惠文王的难容无关，与老氏族的恨无关，商鞅的最大理想，就是以法强国，且是永续强国，而法之精髓，就是诛行不诛心，法治必不容人治，法，必须在人犯法事实在前，然后后发制人。商鞅相信，自己亲行变法二十年，任何人犯法，必然会被法所制裁，所以商鞅宁愿留在秦国，当老氏族罗列捏造罪名的时候没有反抗，因为商鞅知道，陷害他的人必然会被按律治罪，商鞅用自己的命，来向世人证明，无论有多大权力，都不能人治于前（比如商鞅，秦孝公）；无论有多么大的势力，凡犯法必然要被刑治于后（比如老氏族）。</p>
<p>商鞅死于自己的理想，用自己的鲜血和生命，来为秦国的强大和一统天下奠定了钢铁根基，对此，我们应该心存敬意。</p>
<p>赳赳老秦，共赴国难</p></div>
<p>您这观点其实是小说《大秦帝国》里的观点，很有大棋党下大棋的味道。小说作者把商鞅理想化了。
<p>而据史载（是《战国策》还是《史记》记不太清除了，改天查查），商鞅被杀的根本原因是变法触动贵族利益，秦孝公死后商鞅失去了最大的支持力量。商鞅曾逃回自己的封地举兵反抗，结果失败，逃魏，魏不纳，不得已返秦，之后被抓被杀。
<p>秦国的统治阶级已经看到了商鞅变法给秦国带来的巨大利益，所以虽然处死了商鞅，但商鞅所建立的一切制度得以一直延续下去，成为秦国最终统一中国的基础。人死而法存，不仅在商鞅所处的战国时代是个特例绝无仅有，即便放诸整个中国历史也可说是后无来者。从这点上说商鞅伟大，秦国也很伟大，都值得作为后人的我们敬仰。</p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>秋天的河</i>在2009-12-31 9:34:06的发言：</b><br/><br/>
<p>您这观点其实是小说《大秦帝国》里的观点，很有大棋党下大棋的味道。小说作者把商鞅理想化了。<br/>
<p>而据史载（是《战国策》还是《史记》记不太清除了，改天查查），商鞅被杀的根本原因是变法触动贵族利益，秦孝公死后商鞅失去了最大的支持力量。商鞅曾逃回自己的封地举兵反抗，结果失败，逃魏，魏不纳，不得已返秦，之后被抓被杀。<br/>
<p>秦国的统治阶级已经看到了商鞅变法给秦国带来的巨大利益，所以虽然处死了商鞅，但商鞅所建立的一切制度得以一直延续下去，成为秦国最终统一中国的基础。人死而法存，不仅在商鞅所处的战国时代是个特例绝无仅有，即便放诸整个中国历史也可说是后无来者。从这点上说商鞅伟大，秦国也很伟大，都值得作为后人的我们敬仰。</p></div>
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<p>从商鞅角度来说:自己的事业有成，而且后继有人。
<p>从秦国的角度来说:不因人废言，不因人废法。对比王安石下台之后新法尽废，不禁十分佩服秦国贵族，呵呵。</p>
<p>从大秦帝国整部文字的铺排来看，商鞅是必须以死作为终结才能够体现出真正的变法强秦，才能够将没落老氏族给摧毁。这是他起初变法的的一步棋。他的死带来的是一片安宁，同时也是赢驷即位的做好结果。</p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>高原猫</i>在2010-1-4 12:26:14的发言：</b><br/>
<p>从大秦帝国整部文字的铺排来看，商鞅是必须以死作为终结才能够体现出真正的变法强秦，才能够将没落老氏族给摧毁。这是他起初变法的的一步棋。他的死带来的是一片安宁，同时也是赢驷即位的做好结果。</p></div>
<p> 家园里的猫兄猫弟真多啊！</p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>秋天的河</i>在2009-12-31 9:34:06的发言：</b><br/><br/>
<p>您这观点其实是小说《大秦帝国》里的观点，很有大棋党下大棋的味道。小说作者把商鞅理想化了。<br/>
<p>而据史载（是《战国策》还是《史记》记不太清除了，改天查查），商鞅被杀的根本原因是变法触动贵族利益，秦孝公死后商鞅失去了最大的支持力量。商鞅曾逃回自己的封地举兵反抗，结果失败，逃魏，魏不纳，不得已返秦，之后被抓被杀。<br/>
<p>秦国的统治阶级已经看到了商鞅变法给秦国带来的巨大利益，所以虽然处死了商鞅，但商鞅所建立的一切制度得以一直延续下去，成为秦国最终统一中国的基础。人死而法存，不仅在商鞅所处的战国时代是个特例绝无仅有，即便放诸整个中国历史也可说是后无来者。从这点上说商鞅伟大，秦国也很伟大，都值得作为后人的我们敬仰。</p></div>
<p> <font size="4"> 对啊，商鞅不是不反抗，他就是无力反抗，一则他无意于自立中央（另立的心思或许有的，只是此手段在其时缓不济急尔），去打碎他一心巩固的秦国中央集权政权，如此则基本丧失政治权力和政治号召力；二则外族人从来不能掌控秦国的兵权，秦之兵权向来掌握在旧有贵族范围内，商鞅又何从反抗呢？</font>
<p><font size="4"> 商鞅的改革成型于他死之前，改革的最大得利者是秦王，削封君，强王权，这好处新王清楚得很，围绕着新王的贵族已经不可能把这利益重新王手里拿回，所以商鞅死而变法存，实在是现实使然，后人知之，则不必将其中的历史人物理想化了。</font></p>
<p>留位</p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>mency</i>在2009-12-23 11:35:45的发言：</b><br/>
<p> 没人愿意死，商鞅也没有那么“高尚”，为了变法的理想去死，哈哈。他死于政治斗争。商鞅是个成熟的政治人物，早就抛弃了道义和理想，不然他爬不到那么高。“变法”只是他谋求政治利益的手段，各位把手段和目的倒置了。</p>
<p> 他也不是没有逃跑，只不过跑到魏国去人家想把他绑回秦国，无路可去了。作为一个政治人物，权力失去了，就已经死去了，具体怎么真正死亡倒不重要了。</p><br/></div>
<p>我也觉得是这样。
<p>看电视剧的时候，明显觉得卫鞅被美化了。
<p>不过总体说来是一部非常好的电视剧。</p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>华锐</i>在2010-1-8 11:10:38的发言：</b><br/><br/>
<p>我也觉得是这样。<br/>
<p>看电视剧的时候，明显觉得卫鞅被美化了。<br/>
<p>不过总体说来是一部非常好的电视剧。</p></div>
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<p>可为何孝公死后， 他要反抗呢？
<p>根本还是惠公的原因</p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>mency</i>在2009-12-23 11:35:45的发言：</b><br/>
<p> 没人愿意死，商鞅也没有那么“高尚”，为了变法的理想去死，哈哈。他死于政治斗争。商鞅是个成熟的政治人物，早就抛弃了道义和理想，不然他爬不到那么高。“变法”只是他谋求政治利益的手段，各位把手段和目的倒置了。</p>
<p> 他也不是没有逃跑，只不过跑到魏国去人家想把他绑回秦国，无路可去了。作为一个政治人物，权力失去了，就已经死去了，具体怎么真正死亡倒不重要了。</p><br/></div>
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<p>彩。</p>
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<p>呵呵，就算卫鞅学了范蠡，逃得出去，携“白娘子”泛舟五湖，于赳赳老秦，商鞅也是已死了的。</p>
[此贴子已经被作者于2010-1-23 0:10:23编辑过]
古代变法能功成人亡，而其制行其久，战国仅其一例！前有吴起、李悝等都因人亡政息，而秦得独存，此中就里真值得我辈深思！商鞅为何而死，史书早有定论，且当时赵良也已明言，奈何商鞅深入局中，贪恋权位，不得其醒！又或者欲罢不能？这些疑问，让专家们去刨根究底吧！他的死其实并不太重要了，应当说重要的是其死是否影响到所推行的政制是否因此而得到毁存，他给后世中国的影响到底有多大？其正反如何？