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楼主:他山之石 - 

[读书评论] [原创]大秦帝国系列讨论之六:读大秦帝国“商鞅为何会死?“

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发表于 2009-12-31 09:34:06 | 只看该作者
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以下是引用御风而上在2009-12-21 19:05:43的发言:

楼上观点各有千秋,不过有不同意见,对待历史,我们首先要还原其真貌:

1,以当时商君在朝廷上的势力,对秦国的功绩,在国民心中的地位,在嬴氏一族中的光环,商鞅若反抗,无人能杀,何况当时惠文王刚刚登基,老氏族已经没落二十余年

2,以商君之境界,早已洞悉秦孝公一死,失势老氏族必然出来谋害他,与惠文王有旧恨难以容他,自己功高震主惠文王以难以容他,然而商君一不顺秦孝公之遗旨先下手为强;二在老氏族下手的时候没有反抗;三没有逃跑

3,握有先机而不动,可以全身而退而留,有反抗之力而不发,商鞅之死,根本与秦孝公的死无关,与惠文王的难容无关,与老氏族的恨无关,商鞅的最大理想,就是以法强国,且是永续强国,而法之精髓,就是诛行不诛心,法治必不容人治,法,必须在人犯法事实在前,然后后发制人。商鞅相信,自己亲行变法二十年,任何人犯法,必然会被法所制裁,所以商鞅宁愿留在秦国,当老氏族罗列捏造罪名的时候没有反抗,因为商鞅知道,陷害他的人必然会被按律治罪,商鞅用自己的命,来向世人证明,无论有多大权力,都不能人治于前(比如商鞅,秦孝公);无论有多么大的势力,凡犯法必然要被刑治于后(比如老氏族)。

商鞅死于自己的理想,用自己的鲜血和生命,来为秦国的强大和一统天下奠定了钢铁根基,对此,我们应该心存敬意。

赳赳老秦,共赴国难

您这观点其实是小说《大秦帝国》里的观点,很有大棋党下大棋的味道。小说作者把商鞅理想化了。

而据史载(是《战国策》还是《史记》记不太清除了,改天查查),商鞅被杀的根本原因是变法触动贵族利益,秦孝公死后商鞅失去了最大的支持力量。商鞅曾逃回自己的封地举兵反抗,结果失败,逃魏,魏不纳,不得已返秦,之后被抓被杀。

秦国的统治阶级已经看到了商鞅变法给秦国带来的巨大利益,所以虽然处死了商鞅,但商鞅所建立的一切制度得以一直延续下去,成为秦国最终统一中国的基础。人死而法存,不仅在商鞅所处的战国时代是个特例绝无仅有,即便放诸整个中国历史也可说是后无来者。从这点上说商鞅伟大,秦国也很伟大,都值得作为后人的我们敬仰。

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发表于 2009-12-31 09:47:12 | 只看该作者
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以下是引用秋天的河在2009-12-31 9:34:06的发言:

您这观点其实是小说《大秦帝国》里的观点,很有大棋党下大棋的味道。小说作者把商鞅理想化了。

而据史载(是《战国策》还是《史记》记不太清除了,改天查查),商鞅被杀的根本原因是变法触动贵族利益,秦孝公死后商鞅失去了最大的支持力量。商鞅曾逃回自己的封地举兵反抗,结果失败,逃魏,魏不纳,不得已返秦,之后被抓被杀。

秦国的统治阶级已经看到了商鞅变法给秦国带来的巨大利益,所以虽然处死了商鞅,但商鞅所建立的一切制度得以一直延续下去,成为秦国最终统一中国的基础。人死而法存,不仅在商鞅所处的战国时代是个特例绝无仅有,即便放诸整个中国历史也可说是后无来者。从这点上说商鞅伟大,秦国也很伟大,都值得作为后人的我们敬仰。

 

从商鞅角度来说:自己的事业有成,而且后继有人。

从秦国的角度来说:不因人废言,不因人废法。对比王安石下台之后新法尽废,不禁十分佩服秦国贵族,呵呵。

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发表于 2010-1-4 12:26:14 | 只看该作者

从大秦帝国整部文字的铺排来看,商鞅是必须以死作为终结才能够体现出真正的变法强秦,才能够将没落老氏族给摧毁。这是他起初变法的的一步棋。他的死带来的是一片安宁,同时也是赢驷即位的做好结果。

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发表于 2010-1-4 14:13:18 | 只看该作者
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以下是引用高原猫在2010-1-4 12:26:14的发言:

从大秦帝国整部文字的铺排来看,商鞅是必须以死作为终结才能够体现出真正的变法强秦,才能够将没落老氏族给摧毁。这是他起初变法的的一步棋。他的死带来的是一片安宁,同时也是赢驷即位的做好结果。

       家园里的猫兄猫弟真多啊!

45
发表于 2010-1-4 14:26:14 | 只看该作者
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以下是引用秋天的河在2009-12-31 9:34:06的发言:

您这观点其实是小说《大秦帝国》里的观点,很有大棋党下大棋的味道。小说作者把商鞅理想化了。

而据史载(是《战国策》还是《史记》记不太清除了,改天查查),商鞅被杀的根本原因是变法触动贵族利益,秦孝公死后商鞅失去了最大的支持力量。商鞅曾逃回自己的封地举兵反抗,结果失败,逃魏,魏不纳,不得已返秦,之后被抓被杀。

秦国的统治阶级已经看到了商鞅变法给秦国带来的巨大利益,所以虽然处死了商鞅,但商鞅所建立的一切制度得以一直延续下去,成为秦国最终统一中国的基础。人死而法存,不仅在商鞅所处的战国时代是个特例绝无仅有,即便放诸整个中国历史也可说是后无来者。从这点上说商鞅伟大,秦国也很伟大,都值得作为后人的我们敬仰。

      对啊,商鞅不是不反抗,他就是无力反抗,一则他无意于自立中央(另立的心思或许有的,只是此手段在其时缓不济急尔),去打碎他一心巩固的秦国中央集权政权,如此则基本丧失政治权力和政治号召力;二则外族人从来不能掌控秦国的兵权,秦之兵权向来掌握在旧有贵族范围内,商鞅又何从反抗呢?

      商鞅的改革成型于他死之前,改革的最大得利者是秦王,削封君,强王权,这好处新王清楚得很,围绕着新王的贵族已经不可能把这利益重新王手里拿回,所以商鞅死而变法存,实在是现实使然,后人知之,则不必将其中的历史人物理想化了。

46
发表于 2010-1-7 12:47:10 | 只看该作者

留位

47
发表于 2010-1-8 11:10:38 | 只看该作者
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以下是引用mency在2009-12-23 11:35:45的发言:

  没人愿意死,商鞅也没有那么“高尚”,为了变法的理想去死,哈哈。他死于政治斗争。商鞅是个成熟的政治人物,早就抛弃了道义和理想,不然他爬不到那么高。“变法”只是他谋求政治利益的手段,各位把手段和目的倒置了。

  他也不是没有逃跑,只不过跑到魏国去人家想把他绑回秦国,无路可去了。作为一个政治人物,权力失去了,就已经死去了,具体怎么真正死亡倒不重要了。


我也觉得是这样。

看电视剧的时候,明显觉得卫鞅被美化了。

不过总体说来是一部非常好的电视剧。

48
 楼主| 发表于 2010-1-11 10:42:19 | 只看该作者
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以下是引用华锐在2010-1-8 11:10:38的发言:

我也觉得是这样。

看电视剧的时候,明显觉得卫鞅被美化了。

不过总体说来是一部非常好的电视剧。

 

可为何孝公死后, 他要反抗呢?

根本还是惠公的原因

49
发表于 2010-1-22 23:49:28 | 只看该作者
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以下是引用mency在2009-12-23 11:35:45的发言:

  没人愿意死,商鞅也没有那么“高尚”,为了变法的理想去死,哈哈。他死于政治斗争。商鞅是个成熟的政治人物,早就抛弃了道义和理想,不然他爬不到那么高。“变法”只是他谋求政治利益的手段,各位把手段和目的倒置了。

  他也不是没有逃跑,只不过跑到魏国去人家想把他绑回秦国,无路可去了。作为一个政治人物,权力失去了,就已经死去了,具体怎么真正死亡倒不重要了。


 

彩。

 

呵呵,就算卫鞅学了范蠡,逃得出去,携“白娘子”泛舟五湖,于赳赳老秦,商鞅也是已死了的。

[此贴子已经被作者于2010-1-23 0:10:23编辑过]
50
发表于 2010-1-26 14:13:50 | 只看该作者
古代变法能功成人亡,而其制行其久,战国仅其一例!前有吴起、李悝等都因人亡政息,而秦得独存,此中就里真值得我辈深思!商鞅为何而死,史书早有定论,且当时赵良也已明言,奈何商鞅深入局中,贪恋权位,不得其醒!又或者欲罢不能?这些疑问,让专家们去刨根究底吧!他的死其实并不太重要了,应当说重要的是其死是否影响到所推行的政制是否因此而得到毁存,他给后世中国的影响到底有多大?其正反如何?

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