[原创]栖息谷盈利模式浅析 - 第6页 - 家务事 - 栖息谷-管理人的网上家园

菜农2 发表于 2009-10-18 22:28:33

飞猫前面说得辩证，后面又绝对了。
市场让出来了，技术一个都没有引进，这个证据在哪里？我这里有证据啊，当初80年代家电让开市场时，国产家电因为质量普遍不行，居民蜂拥买外国货，在八十年代，上海女人不嫁到没有洋家电的男方家里，很多爱国人士痛心疾首，大骂上海女人势利卖国。但是到了九十年代，国企消化吸收成熟，国产家电自卫反击，不仅占有自家市场占有率达到90%，还进入国际市场横扫了欧美家电厂家，欧美厂家纷纷破产，只有日本还在孤岛中苦苦抵抗，估计破产被中国企业收购是迟早的事情。
在八十年代引进了国外家电技术的企业有海尔、荣事达、小天鹅、华凌、长虹、美的。目前，美的、海尔、TCL等企业正在收购欧美日企业，笔者也正好做这个事，所以，市场换技术不是完全失败。
 
另外原子弹、潜水艇、神六，也都不是完全独立开发的，徐学森是靠交换战俘换回来的，这些项目早期的图纸都是苏联的，这项项目有多大的成功，又不让我们知道真相。
 
话又说远了，关于知识产权问题，飞猫说的是有道理的，对于原创的人来说，别人剽窃，也剽窃不了多少，你创新不了，光靠剽窃，也不行，所以，原创精神要有点，剽窃也要有点，给人家也剽窃一点，这应该算是正道。
 
回到栖息谷，我想，这种资料的转来转去，也不是很可怕，我们也搞点原创，也搞点讨论，我是这样认识，不知道是否有问题。

会飞的猫 发表于 2009-10-20 15:25:25

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用菜农2在2009-10-18 22:28:33的发言： 
飞猫前面说得辩证，后面又绝对了。
市场让出来了，技术一个都没有引进，这个证据在哪里？我这里有证据啊，当初80年代家电让开市场时，国产家电因为质量普遍不行，居民蜂拥买外国货，在八十年代，上海女人不嫁到没有洋家电的男方家里，很多爱国人士痛心疾首，大骂上海女人势利卖国。但是到了九十年代，国企消化吸收成熟，国产家电自卫反击，不仅占有自家市场占有率达到90%，还进入国际市场横扫了欧美家电厂家，欧美厂家纷纷破产，只有日本还在孤岛中苦苦抵抗，估计破产被中国企业收购是迟早的事情。
在八十年代引进了国外家电技术的企业有海尔、荣事达、小天鹅、华凌、长虹、美的。目前，美的、海尔、TCL等企业正在收购欧美日企业，笔者也正好做这个事，所以，市场换技术不是完全失败。
 
另外原子弹、潜水艇、神六，也都不是完全独立开发的，徐学森是靠交换战俘换回来的，这些项目早期的图纸都是苏联的，这项项目有多大的成功，又不让我们知道真相。
 </div>
  
　　菜农老哥眼睛真够尖的，标准的尖商一个。估计猫尾巴以后被人踩的日子多着呢。^O^　看了您旧文所说的四大弟子，可见您平时是一个率性而为的人。^O^
　　“市场让出来了，技术一个都没有引进”这个话，是俺的逻辑混淆了，把那些顶尖级、战略性非民用技术放到商业市场中加以形容，这是一个错误，应予批评。原子弹、潜水艇、神六……这些顶尖级、战略性技术，虽然说不是完全自主开发，但主要方面还是靠自己开发出来的，这一点，应该是可以肯定的。就像商业领域的核心技术，外资始终坚守不让，更何况国之利器呢。
　　“中国改革开放30年，在经济发展这一块，要说最大的失误，就是市场换技术”，这句话是科技部副部长刘燕华《科技发展趋势与国家创新体系》报告中说的。 　　飞猫浅以为，与其说最大的失误是市场换技术，不如说当时的中国企业，缺乏优秀的、大家风范的创业精神文化，缺乏那种勇做第一的气魄和“狼狈”一般的行动力。与懂经济、雷厉风行、一心为民的朱容基总理用汇率贬值政策，加入WTO打开国门的大手笔相比，多数的中国商人就像小孩子一样。 　　中国改革开放才N年，加入WTO之后，虎视眈眈、气势如虹的外资企业大举入侵，中国企业当时普遍如同迷途羊羔，高喊狼来了，好像八国联军大败清朝的坚船利炮又将历史重现，自我在思想心态上首先就打了大败仗，被夺了心志，好像患了“斯德哥尔摩综合症”的人质，对外资这些劫持者产生一种心理上的依赖感，好像中国企业的生死操在劫持者手里，劫持者让他们活下来，他们便不胜感激。他们与劫持者共命运，把劫持者的前途当成自己的前途，把劫持者的安危视为自己的安危。 　　多数中国企业领导者，在外资与自我的综合评估中，包括了自我太多的错误、不足和不能。认识自己的缺点很好，可借此谋求改进。但是，如果仅仅认识自己消极的一面，就会陷入混乱，使自己变得没有任何价值。正如大军事家孙子所云：“故三军可夺气，将军可夺心。是故朝气锐，昼气惰，暮气归。故善用兵者，避其锐气，击其惰归，此治气者也。”同理，如果自己得志之后骄奢纵情，像百战百胜、所向披靡的西楚霸王项羽一样，仅仅认识自己积极的一面，就会陷入妄自尊大、远离组织与商业现实的神坛上，对组织与市场的需求没有任何价值。中国历史上周文王、唐太宗“用师者王”、“决策需要民主”的善言善行，就值得商人们深刻学习对照自己的言行找差距。故而，企业的精神文化应避免走向偏左偏右的极端，磨炼出忠诚于一种合情合理、泰然自如的中庸之道，如此，则少过矣。
 
　　以市场换技术为什么是失败的？
　　飞猫浅谈一点个人浅见，希黄老师（下面二个方面，他是真专家）和大家多多指正：
　　１、中国企业普遍对自己缺乏信心，妄自菲薄为商业战场上的下等兵，把企业控股权、自主创新权、生存发展权献给了外资。 　　外资主要选择行业内的领军企业，凭借自身优势，利用地方政府和企业的弱点（冗员、缺乏资金、需要技术升级等）和招商引资的迫切心理，和地方政府搞好关系，然后通过地方政府官员施压、吓唬中国企业，提出种种不平等条件，以达到逼企业就范合资的目的。企业一旦在合资谈判中、经营中失去控股权，自主创新只能听命于人，生存发展必然受制于人。 　　外资企业针对中国企业的策略是“合资、拖垮、增资、控股、独资”。
 　　2、中国企业普遍缺乏自主创新精神，喜欢拿来主义。 　　世界未来的竞争就是知识产权的竞争。在1980年代，美国著名的兰德公司指出，只有技术独立，才有经济独立，才有政治独立。专利，是国际市场的入门券，没有它，高科技产品就难以卖到国际市场。而没有知识产权的严格保护，不通过保护使原创发明人享受应得的利益，就不会有人前仆后继、奋不顾身地去探索奋斗，就不会有原创发明，没有大量中国公司的原创发明，中国就永远进不了“高地俱乐部”，就将永远受制于人。这样真正受伤害的是中国有发展潜力的企业，而不是西方企业。一言之，中国缺乏在全国范围内建立信用体系的土壤，如果不经历惨痛的深刻教训，就不会有建设信用体系的真正决心，就像美国当初建立信用体系的历史一样。
　　西方企业的核心知识产权是侵犯不了的：一、它不放在中国，二、它只用于贸易保护。其本国国内对知识产权保护极其严格，无论法律处罚，还是行政管理的措施都极严格，几乎没有人敢偷盗他们的技术机密，贸易保护仅仅使他们损失一些利润，无伤皮毛。而中国企业的处境则不同，如果没有严格的知识产权法律保护，或者有了法，治不了，法律没有形成威慑力，那么，这些中国公司的核心知识产权极易被偷盗，从而使它们丧失竞争力。投入这么大的巨资，却守不住研究开发的成果，许多公司就不会再有投入原创性发明的冲动，长此以往，将丧失企业的核心竞争力，必将使整个国家也丧失竞争力。西方国家在知识产权的策略和政策上都被证明是比较成功的，这些策略和政策促成了他们的经济大发展。 　　2007年国家统计局开展的全国首次工业企业创新调查数据显示：2004－2006年间，在我国近30万家规模以上工业企业中，有专利申请的只有2.6万家，仅占规模以上工业企业总数的8.8％。很多企业处在有“制造”无“创造”、有“产权”无“知识”的状态，甚至靠仿造过日子。因此，知识产权制度作用在我国的充分发挥需要一个长期、艰难的过程。 　　据相关报道，目前中国对外技术的依存度超过50%，中国的科研论文发表数量在全世界位居第六。但科技成果，包括专利技术的运用率，平均只有14%。中国的手机、计算机、数控机床产量目前占世界第一，但须拿出手机售价的20%、计算机售价的30%、数控机床售价的20%-40%，支付给外国公司，作为技术专利使用许可费。 　　据国家知识产权局统计，目前，中国企业中拥有自主知识产权的仅有2000多家，仅占企业总数的万分之三，99％的企业没有申请专利。很多企业处在有“制造”无“创造”、有“产权”无“知识”的状态，大量的企业都还是依靠外国的技术，甚至靠仿造过日子。
 
　　跑题了，大家见怪不怪。
[此贴子已经被作者于2009-10-21 18:40:17编辑过]

少天发表于 2009-10-21 01:44:36

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用菜农2在2009-10-18 22:28:33的发言： 
……
 
话又说远了，关于知识产权问题，飞猫说的是有道理的，对于原创的人来说，别人剽窃，也剽窃不了多少，你创新不了，光靠剽窃，也不行，所以，原创精神要有点，剽窃也要有点，给人家也剽窃一点，这应该算是正道。
 
回到栖息谷，我想，这种资料的转来转去，也不是很可怕，我们也搞点原创，也搞点讨论，我是这样认识，不知道是否有问题。</div>
互联网上，尤其是论坛上，原创是不怕被剽窃的，严格来说，不用于商业行为，也剽窃不了什么。
资料转来转去，总会有一个发源地的，而栖息谷资料库的开放精神，从很小慢慢成为了一个发源地。所以这也不怕。
很多人上论坛是为了下载资料，这个无可厚非，毕竟是开放精神。但通过有效的方式把这些人转化为参加讨论、写原创的人，才是论坛做用户黏性的合理方式。下载资料的人，与参与讨论的人，不能分开看的，这存在一个根据自己的目的推进转化率的问题。
菜农兄不但漫画好，思维也清晰，多冒火花哦。

少天发表于 2009-10-21 01:49:57

关于跑题的市场换技术讨论，插个嘴，我赞同一些经济学家市场完全放开的主张。市场是否真的换技术了，这个是从结果下的命题，原本叫做引进技术，但自己的企业没有做好，市场自然成了别人的，这合情合理。
换个角度看，很多国外市场被MADE IN CHINA占领，这叫做什么呢？
朝鲜倒是没有市场换技术，企业照样烂完了，市场经济中，鲶鱼效应还是得有的，死水一潭就是温水中的青蛙，很惬意的慢慢烂掉。

会飞的猫 发表于 2009-10-21 09:14:15

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用少天在2009-10-21 1:44:36的发言： 
互联网上，尤其是论坛上，原创是不怕被剽窃的，严格来说，不用于商业行为，也剽窃不了什么。 
资料转来转去，总会有一个发源地的，而栖息谷资料库的开放精神，从很小慢慢成为了一个发源地。所以这也不怕。 
很多人上论坛是为了下载资料，这个无可厚非，毕竟是开放精神。但通过有效的方式把这些人转化为参加讨论、写原创的人，才是论坛做用户黏性的合理方式。下载资料的人，与参与讨论的人，不能分开看的，这存在一个根据自己的目的推进转化率的问题。 
菜农兄不但漫画好，思维也清晰，多冒火花哦。</div>
 
开放、分享，是互联网的精神。
一旦商业化运作，抄袭他人文章占自身篇幅10%，可以界定为抄袭，这方面有具体的规定。这方面的监督也容易，大家监督大家，可以随时方便的举报取证。

会飞的猫 发表于 2009-10-21 09:24:23

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用少天在2009-10-21 1:49:57的发言： 
关于跑题的市场换技术讨论，插个嘴，我赞同一些经济学家市场完全放开的主张。市场是否真的换技术了，这个是从结果下的命题，原本叫做引进技术，但自己的企业没有做好，市场自然成了别人的，这合情合理。
换个角度看，很多国外市场被MADE IN CHINA占领，这叫做什么呢？
朝鲜倒是没有市场换技术，企业照样烂完了，市场经济中，鲶鱼效应还是得有的，死水一潭就是温水中的青蛙，很惬意的慢慢烂掉。
 </div>
  
市场完全放开的主张，偏向于极端了，刚好中了西方金融寡头们的圈套。应该强化自我、知己知彼、有取胜之道的渐进式开放。就像中国保守落后的金融领域能完全开放吗？如果金融大门完全打开，中国被别人卖了，还帮着他人数钱呢。一国经济之核心是金融，金融之核心是货币，中国的货币都还没有走出国门，完全开放金融领域，不是引狼入室吗？
[此贴子已经被作者于2009-10-21 9:52:44编辑过]

菜农2 发表于 2009-10-22 08:39:53

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用少天在2009-10-21 1:44:36的发言： 
互联网上，尤其是论坛上，原创是不怕被剽窃的，严格来说，不用于商业行为，也剽窃不了什么。 
资料转来转去，总会有一个发源地的，而栖息谷资料库的开放精神，从很小慢慢成为了一个发源地。所以这也不怕。 
很多人上论坛是为了下载资料，这个无可厚非，毕竟是开放精神。但通过有效的方式把这些人转化为参加讨论、写原创的人，才是论坛做用户黏性的合理方式。下载资料的人，与参与讨论的人，不能分开看的，这存在一个根据自己的目的推进转化率的问题。 
菜农兄不但漫画好，思维也清晰，多冒火花哦。</div>
还受到领导表扬，回家在母老虎面前抖一把，明天多种一些青菜。

会飞的猫 发表于 2009-10-22 08:54:02

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用菜农2在2009-10-22 8:39:53的发言： 
还受到领导表扬，回家在母老虎面前抖一把，明天多种一些青菜。</div>
  
优秀的工农联盟战士菜农同志，说话总是这么率性风趣，你的一亩三分地种的青菜，吃不完可以给大家留点。^O^
[此贴子已经被作者于2009-10-22 9:52:28编辑过]

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