警惕管理的“贵族化”倾向

古董

linweiru ：企业管理学，是门实践性的学科。它更多的是吸收了其他学科的精华，而为我所用的，这其中包括经济学、社会学、心理学等等的，因此，争论很宏观的东西，对于做企业实际工作的，其实是没有什么意义的。

因为，连管理学家们，都很少争论的，你去看他们的东西，很少见谁在反驳谁，而更多的是站在前人的基础上更深入、或是横向的深入分支研究。这跟经济学是大相径庭的，这也正是管理学是门实践性学科的结果。

说泰勒过时了，实在是不负责任的说法。对于管理学，你要知道两个观点的：一是管理学的发展，是个相扣的链条，你割裂开任何一环，都是不负责任的；二是管理上的实践和理论，是无优劣、好坏之分的，这是常识，你要懂的。


bob2002兄，看过你的一些贴子，表示敬意。对于交流上的事，我个人体会，是自己身边的、甚至是亲身经历的事，讨论起来最务实和有效。网络只是交流方法中其中的一种，别把它看得太重要，现实中的探讨和解决问题，虽然看起来没有网络上的这么多管理名词，其实那就是最务实的管理实践。网络上交些朋友，到是很实在的事，因为没有网络，我们是很难有机会认识的，而新认识一个可能是自己圈子或行业以外的人，挺重要的。

21server

我同意！

bobo5588

说泰勒过时了，实在是不负责任的说法。对于管理学，你要知道两个观点的：一是管理学的发展，是个相扣的链条，你割裂开任何一环，都是不负责任的；二是管理上的实践和理论，是无优劣、好坏之分的，这是常识，你要懂的。
以上观点我赞同!管理学是发展的学科,理论是指导实践的,也有足够的重视,但不能犯"本本主义","教本主义","形而上学"的错误,更不能拿来“作秀”。关于理论与实践的关系，毛主席他老人家有很多这方面的论述，是很贴合中国人的心智特点的。

dreamerbug

大家太认真了，楼主过于担心了，虽然这种担心我深表同意。
   我不知道别的人发贴子的本意是什么，参加讨论的目的是什么，我先来说说我自己的感觉吧。
   我发贴的目的(不管是思辩性的，还是实务)，因为我一天都在上班，实际工作已经够辛苦，每天不是动脑子策划，就是具体实施，中间或许出差，而大脑总是处于高度紧张之中。
   我上栖息谷，为的就是从思维上解放自己，从别人的思想火花里面找到一点灵感，利用这个时间来总结一下，来提高一下。根本不是说又要加入另一张战斗，再重新让大脑再次紧张起来。当然利用个人的经验，对别人的问题加以解释是必要，但不是讨论一些非常具体的财务、市场和管理策略。
  因为我觉得管理的方法论最重要，掌握了关键思维及方法的指导，具体的市场策略和财务策略，其实大家都可以具体情况具体处理，如果妄图通过具体实务的细节分析来实施，急功近利的感觉太重了，而且大家都是天南海北的，北京的事与四川的事就可能不一样，企业也不一样，环境都不一样，实务的讨论意义可想而知。我不是反对讨论实务，我只是提出看法。
  其次，我发贴子，目的是认识一些朋友，看看大家分析问题的角度及思路，能否借鉴，以此启发自己的工作思路，但目的也是为了一个思维的突破。理论与实务是紧密相连的。理论的前进才能推动实务的更好解决。以现有的经验来解决实务，可能只是低水平的重复，而且大家不一定都是管理专家，意见如果不被重视，发贴子的人也会大受伤害。
  请关注每一次发贴，或同意，或反对，至少都是对别人的一种尊重。

我想我是海

看的有点迷茫了！

dreamerbug

另外我不同意楼主的这种说法：
你说：   
linweiru ：企业管理学，是门实践性的学科。它更多的是吸收了其他学科的精华，而为我所用的，这其中包括经济学、社会学、心理学等等的，因此，争论很宏观的东西，对于做企业实际工作的，其实是没有什么意义的。

你认为管理学及其理论是宏观的东西吗，真的对企业实际工作没有指导意义吗？我不同意。
我认为盲目追求实务是一种急功近利的做法，这是企业人的通病，认为通过一件实务就能增加经验，提高个人价值，增加自己的含金量，直接增加自己的薪水，因为自己的经验丰富？以前我也是这么认为，但我现在发现，有些人做很多管理实务，但可能永远当兵，挺多是中层；但是有些人，觉悟好，前途却不可限量。可能还是思维方式的问题。

redmoon

管理根植于生活,取证和提升于实践,升华于管理理论.学习管理我觉得理论与实践二者不能偏倚.
楼主的顶帖,针对管理漫谈最真实的现状,一针见血,说得非常好.,这确实是当前管理漫谈该注意的问题.
从事管理的我们都应该有所体会,管理最讲究的就是"度"和"平衡",最忌走极端,所谓"过尤不及".现在漫谈里帖子的思辨味道确实是过头了,让人有如踩在云端空中,感觉很浮,不实用.
linweiru兄的一些说法也很不错的.管理理论并非一无是处的,毕竟这是前人管理经验的总结.我们现在学习,是踩在前辈的肩上呀..,呵呵

对于管理理论,我觉得任何的管理理论,提出来都是有用的,至少对那种类似情况下的那些问题就会有效.管理理论与科学技术不一样,我觉得没什么过时与落后之说,任何的理论都是在特定的情况下起作用的,无论时间走到了哪个年代,只要类似的情况出现了,运用这些理论,还是一样会有效的,一如泰勒的管理理论在今天中国许多的企业里面,还会效果卓著的一样.

redmoon

思想的交流,问题的交锋,是争论让我们不断地学习和成长.
家园里需要观点的角逐,思维的碰撞,管理漫谈里欢迎这样的激烈论辨...

zhms

无论如何，在现实生活中，linweiru 的这种态度，不管你水平多高，也没有用的。
把自己放在3D，藐视别人为2D, 呵呵，听说 真的大家 多半心平气和？

zhms

什么叫做藐视科学？我想他藐视的是某些自以为是的学院派而已，这可能会触痛某些人的神经，也未必是对的（学院派也有他们存在的理由），但是，科学并不是学院派的，科学也不是高深名词的垃圾堆，作为管理前线的人，要求可以操作的东西并不过分。