职业经理人网络商学院群聊精华日志——职业理人的黄埔军校，群号：170605867

machelli

群友9：我想提三点意见：
　　1、首先我们要思考，培训是为了什么，如果是为了培训而培训，还不如不培训。公司失去了这么大的客户，经公司研究后一致认为：公司的基本工程技术是很可靠地，问题出在生产线上的工人，难道问题就这么简单吗？不要出现问题就认为是工人的错误，出现问题的责任就在管理人员，就算工人没有做好，也是管理者的责任。
　　2、培训必须有针对性，培训课程的合理性。公司研究发现问题出在生产线上的工人，质量检查以及管理部门的疏忽，缺乏质量管理意识；但培训的内容包括质量管理的必要性、影响的客观条件，质量检测标准，检查的程序和方法，质量统计方法抽样检查等。请问，有多少内容真正是与生产线工人相关的，比如质量统计方法抽样检查，一个生产线工人，如果年纪超过四十岁，文化水平是初中，他能学到什么，会有兴趣听吗？要不上课打瞌睡，要不干脆不参加。
　　3、真要做好培训，前期的课程设计、调查、评估必须到位，也就是培训方案的可行性。不然培训顶多是形式，肯定毫无效果。也就证明了，事情我们已经去做了（人力资源部已经实施了培训），但不难想想产品质量还是照样出现问题，客户照样还是会失去。最终没有得到任何结果，所以大家要清楚，做事情要看到它的结果，有没有达到想要的目标，即请给我结果。
　　回答完毕，个人观点，仅供参考，谢谢！

machelli

群友9：我想提三点意见：
　　1、首先我们要思考，培训是为了什么，如果是为了培训而培训，还不如不培训。公司失去了这么大的客户，经公司研究后一致认为：公司的基本工程技术是很可靠地，问题出在生产线上的工人，难道问题就这么简单吗？不要出现问题就认为是工人的错误，出现问题的责任就在管理人员，就算工人没有做好，也是管理者的责任。
　　2、培训必须有针对性，培训课程的合理性。公司研究发现问题出在生产线上的工人，质量检查以及管理部门的疏忽，缺乏质量管理意识；但培训的内容包括质量管理的必要性、影响的客观条件，质量检测标准，检查的程序和方法，质量统计方法抽样检查等。请问，有多少内容真正是与生产线工人相关的，比如质量统计方法抽样检查，一个生产线工人，如果年纪超过四十岁，文化水平是初中，他能学到什么，会有兴趣听吗？要不上课打瞌睡，要不干脆不参加。
　　3、真要做好培训，前期的课程设计、调查、评估必须到位，也就是培训方案的可行性。不然培训顶多是形式，肯定毫无效果。也就证明了，事情我们已经去做了（人力资源部已经实施了培训），但不难想想产品质量还是照样出现问题，客户照样还是会失去。最终没有得到任何结果，所以大家要清楚，做事情要看到它的结果，有没有达到想要的目标，即请给我结果。
　　回答完毕，个人观点，仅供参考，谢谢！

machelli

群友10：一、本次培训在组织和管理上不合理的地方有：
　　1、每个周五晚上7点—9点设置不合理，应该安排在工作时间或者晚上6点—8点的时间范围。
　　2、本次培训活动历时10周，时间跨度太大，培训效果将受影响。同一主题培训最好间隔3天左右培训一次为佳，同时时间跨度不要超过半个月为佳。
　　3、本次培训对象选择自愿参加方式不妥，从题中可以看出，由于质量问题已经造成了严重后果，作为人力资源部应该明确参加培训的对象，并要求必须参加，才能保证该受训的对象都有接受到教育。
　　4、本次培训的原因和目的已经很明确，影响也很重要，所以培训开始前应该制订详细的考核和奖励计划。
　　5、从培训过程的情况来看，本次培训组织松散，对缺席和早退等违纪现象处理不及时。
　　6、由于以上因素，我们可以看出本次培训效果非常不理想，虽然培训主讲人在讲课内容上有花一定的功力，但组织得非常不好。
　　二、如果我是人力资源经理，我会这样安排本次培训活动：
　　1、培训前，充分调查本次培训的需求和重要性，与相关部门的领导进行充分沟通，达成培训目标和共识。在培训前，将与相关部门领导人确定本次培训的参加对象和名单。
　　2、在做培训计划时，将本次培训的内容、考核方式、奖惩措施等进行细化规定。
　　3、在培训实施过程中，制订严密的培训管理制度，培训签到、课堂纪律进行严密监督，对违纪现象及时进行处理。
　　4、由于本次培训分为多次培训，每次培训结束后，应该培训讲师、组织者应该与学员要进行沟通和互动，对培训中出现的问题及时进行处理。
　　5、培训结束后，我将对本次培训的内容组织进行考核，根据考试成绩进行奖惩。
　　作答完毕。

machelli

群友12：（1）RR公司的这项培训不合理的地方有：
　　
　　[1]没有对员工进行培训需求调查与分析，使得培训工作的目标不是很明确，也不了解员工对培训项目的认知情况
　　
　　[2]培训时间安排不合理，在周五晚上进行培训，学员“心不在焉”，影响培训效果
　　
　　[3]没有对培训进行全程的检察，不能及时发现问题，解决问题
　　
　　[4]对培训工作的总结程度不够，没有对培训的效果（结果）进行评估
　　
　　[5]没有详细的培训计划，具体表现在对受训员工的对待问题上，没有“制度性”的规定，不利于提高受训员工的学习积极性
　　
　　（2）作为RR公司的人力资源部经理，在此次培训工作中应该做到：
　　
　　[1]首先进行培训需求分析，了解员工对质量监管培训的认识，了解员工的要求
　　
　　[2]对培训做总体的规划，包括合理的培训时间、地点、培训经费预算、培训讲师的安排甚至对培训讲师的培训等
　　
　　[3]选择合适的人选对培训的全过程进行监控，及时发现问题、解决问题
　　
　　[4]培训结束时，对受训人员进行培训考核，以了解培训工作的效果
　　
　　[5]对培训的总过程以及结果进行总结，保留优点踢除问题缺点，为下一次培训积累经验

machelli

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　　 职业经理人网络商学院《主题讨论规则》
　　　　一、主题讨论目的： 1、通过主题讨论与群友一起互动学习，互动交流，相互分享。
　　　　2、通过主题讨论展示自己的能力，利于他人学习。 3、通过主题讨论增进群友之间的相互了解。
　　　　二、主题讨论纪律: 1、作答者必须用12号字体答题。
　　　　2、作答者必须在作答时间内参与作答，答题完成请说：回答完毕。 3、作答者每次作答必须是完整作答，每个主题只能作答一次，不可以零星作答。
　　　　4、讨论期间所有群友不得发布与讨论主题无关内容，保持肃静。
　　　　三、主题讨论方式：
　　　　1、每天下午2点—5点为群主题讨论时间。
　　　　2、每次主题讨论由讨论主持人组织进行。
　　　　3、讨论完毕由主持人或者群管理员进行总结和点评。
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　　　　1、讨论主题由群管理委员会讨论确定群主题讨论题库。
　　　　2、每天主题讨论，由讨论主持人从讨论题库随机选题讨论。

machelli

2011年10月3日讨论主题：广东有家民营企业,  公司在年初制定了一项战略, 要推行全面5S管理。当初开始时, 公司上下的意见统一, 从高层领导到企业员工都有 共识,有必要好好去执行。同时也建立了5S管理委员会,由公司常务副总刘总任名誉组长, 品管部王经理任执行组长, 制定了相关的制度和条文。 刚开始一段时间, 员工都能遵照文件执行, 后来慢慢地, 效果越来越不好。 刘经理在执行中发现:  1、经常违反5S条文的不仅仅是员工, 公司的中高层领导不在少数;尤其是老板的小舅子违犯最多。经常上班不戴胸牌;老板的堂叔也常常是在办公室里吸烟(制度是不许可的)。 2、王经理按照5S处罚制度去处理,老板的小舅子阿德不服, 说不戴胸牌又不影响到公司业绩, 甚至扬言罚我的话,当心你的饭碗;王经理执行难。 3、王经理将此事告之刘总,刘总说: 你作为执行组长要灵活运用公司制度只要员工不违犯就好, 领导总会有些特殊时候,他们的业绩还是不错的。 4、王经理将此事最后告之老板, 老板坚决支持王经理的做法, 并对他的小舅子阿德和他的堂叔每人批评了一顿,罚款各五十元。  5、但后来, 王经理感觉到做工作越来越困难, 总有双无形的手在影响到他做工作, 有次又发现老板的堂叔在办公室吸烟, 王经理已无勇气去处理。 6、最后, 全公司的5S管理做得不三不四, 效果不佳. 王经理被迫辞职去了一家竞争对手的企业。 请问: 1、该公司的执行问题是哪些原因导致的? 2、在企业文化、管理制度方面出现了哪些敝端?  3、常务副总刘总的话有错吗? 他违犯了哪条管理原则? 4、这种敝端和体制要怎样整改才有效果? 5、假若作为你是老板, 怎样来处理此件事是最佳方案?

machelli

群友1：1、该公司的执行问题是由于严重的企业裙带关系（亲戚）造成的；2、改公司的企业文化、管理制度的执行就因为裙带关系锁造成的；3、作为高层，刘总在5S推行成员里就没有带好头，自己给自己带绿帽；4、5S的推进要列为考核内容里，只有这样才能完善推行机制；5、作为老板我自己带头执行，从办公室的每个角落、言行举止等来体现。再就是要杀鸡给猴看！--回答完毕
企业高层在推行各项制度时不要因为一时的冲动就吩咐下手去做，要考虑到公司推行过程中所遇到的方方面面的阻力，要通过试运行来找出其中的问题所在。不要只看问题的表面，要努力寻找解决问题的途径。

machelli

群友2： 1、首先，公司确定组长人选上不妥，应该让办公室或人力资源部的人出任执行人。 2、其次执行不力是每个企业的通病，这种现象在永康很普遍，一般的老板观念未能与时俱进，确实有难度，但文中的老板态度是鲜明的，这是我们坚强的后盾，要充分利用好。 3、在制定制度时，应调查研究，将初稿公布，请广大干部、员工提宝贵意见，只有最适宜本公司目前阶段的制度，才是最有效的，不能好高骛远，并且在执行中应适时修改和调整某些条款。 4、俗话说“鬼怕恶人”，只要能坚持原则，不管是谁，执行到底，久而久之，自己的威信得到树立，在“鬼”的眼中，你是个宁死不屈的人物，时间一久，人家也不敢对你如何，虽然开始有一定的难度，甚至阻力，但贵在坚持。 5、一些小手段也必须使用，公事上严格，但公事外与那些刺头还是多沟通为好，让他们觉得，与你对着干是愚蠢的决定，等于直接和老板过不去，君不见，电视里鬼吓人时，只能吓到胆小的，当知道他们拿你没办法时，就会老实起来。 6、作为常务副总，刘总是个老奸巨猾的人物，制定规章制度给老板看，叫手下人执行时，只要不起风浪，他就稳坐高位。俗话说“己所不欲，勿施于人”，作为公司高层都想走过场，何况基础的干部员工。应该向老板提议，让刘总当组长（美其名曰领导挂帅），办公室或人力资源部的当副组长，执行情况做记录，并交刘总签字后将考核结果（包括罚款）公布，让他成为一条绳上的，这样自己的后方就安定。 7、每周统计汇总“5s”执行情况，找问题较多的部门负责人谈话，并指导其方法，争取每周改进一点点。 8、王经理如果非常认可公司，他应该多与老板沟通，将每周的执行汇总交老板一份，并将与后进部门谈话及改进效果汇报，让老板觉得他（指老板）是慧眼识英雄的，决定也是正确的，以获得更大的支持。 9、没当过老板（心里很想），如果是我会经常关心正儿八经为公司做实事的人，让他们感觉在我这里除了能收获工资，还能收获别的知识，最终以公司为家，为我创造最多的效益。

machelli

群友3：积极参与，这个案例很有启发性。说明了一点上梁不正下梁歪的一个现象，也就是管理者的率身示范作用是很重要的。开始的时候兴致很高，这个说明前期上下已经打成了一片，宣传发动工作还是比较到位的。后期的情况发生了变化，只要是出现了只许州官放火不 许百姓点灯的现象，制度什么的只针对员工了，而且管理层的自我要求不严，没有坚持制度第一，总经理第二的原则。老资格老好人官官相护，也决定了改革的命运。 对于改革一定要坚持依靠员工发动员工参与才会成功，当然这还得有火车头带。为什么星星之火可以燎原，毛泽东的奥秘在企业里同样值得借鉴。二是改革一定要有奖有罚，对于优秀的一点要做好宣传引导工作，以点带面，而对于不遵守的则一定的严惩，杀一儆百。否则人心会失去；三是要坚持长抓不懈，管理忌讳头脑发热，只有三分钟的热情。四是制度要坚持规范化同时也要坚持艺术性和人性化，不能一刀切过于刚硬，这是一个渐近的过程，破--立---破是永远在循环的。 处理事情上要讲究艺术性，这是没有错。要针对人的个性采取他能接受的方式。同时对于违反规定的人不能法外开恩，这样的结果是导致管理变味。成了对人不对事，严肃性就无从谈起了。 改革的进行是必需的，人能做好的是对自己的承诺，所以改革在用物资刺激的时候，让精神领域，面子方面也跟进来起作用，让大家立下军令状，同时在制订措施的时候让大家广泛参与，对于一些特殊群体更要听听他们的意见，比如吸烟，设立一个吸烟室。 作为老板一定要坚定改革的信心和信念，在大会小会上一定要经常地进行宣讲。同时对于出现的问题一定要坚持原则，奖罚分明，出台规定对于不服从无法接受企业理念或是文化的，可以清退。也就是要抓好队伍的建设和培养工作，带出一支能战的团队。同时老板也要自己亲自实施走动管理，抓几个点，实施挂牌督办制度。 个人浅见。

machelli

群友4：一该公司的执行问题有以下原因导致:1首先5S推行领导组织架构设置有问题.2宣传培训不到位,因5S推行靠的是全员参与,一个王经理是推行不下去的.3高中层不重视,不参与,没有认识到推行5S的重要性,他们的思想解决了才去推行,不要浮于表面.从根子上解决. 二企业文化,管理制度方面出了以下敝端:1该企业是家族企业文化,由于这种文化导致了老板亲戚唯我独大的现象,给执行人员设置障碍.2制度不健全,执行不到位,制度形成虚没.公司高层对王经理的支持力度不够.三刘总的话有错,他没有支持王经理的工作,还违犯了5S推行管理原则.四这种敝端和体制要这样整改才有效:1重新设置5S推行委员会由总经理任主任,由办公室主任任执行长,各部门主管任委员.2结合公司实际制定推行方案和推行手册.3制造声势,做些标语,出板报等形式大力宣传.4把5S的推行方案,手册进行系统培训,叫每位员工知道推行5S重要性好处在哪等.5推行和执行,体现全员参与上至老板下至员工.6把该项工作纳入考核和每位员工经济挂勾.五我要做为老板1首先自已积极参与进来,给大家作表帅.2放权给5S执行部门,并表态不管任何人包括我的亲戚谁违犯处理谁.3进行考核.4每月评选  5奖罚.回答完毕,不到之处请谅解.                  

群友5： 1、 个人认为该公司的执行问题是执行者的立场不坚定造成的，他一直认为企业的祒带关系影响了自己的工作开展。其实不然，每一个老板都是想自己的企业好的，对于阻碍企业发展的因素都会想办法去清除的。 2、 而这个公司的裙带关系也是困扰管理层的一个方面。不然，刘总也不会捣浆糊，做老好人了。 3、 再说刘总也不过是个名誉组长。5S工作开展得如何跟他并没有什么实质性的关系. 4、 个人认为,可以考虑将刘总做为执行组长.将各部门的头做为组员去开展工作.王经理呢.也不需要那么为难,只要每天将检验的内容发给各部门让其去整改,每周进行正负激励让刘总签名去推进工作的切实开展. -----完毕   
群友6：“刘总说: 你作为执行组长要灵活运用公司制度只要员工不违犯就好, 领导总会有些特殊时候,他们的业绩还是不错的” 1，王总不给力。 2，如果在永康的企业，一个品质部的经理去任执行组长，那他注定要了要失败。 3，如果我是老板，应该任命执行力最强的人去担任这个执行组长，确保制度的可执行程度。


群友7： 第一，公司存在家族式管理。第二，主要刘总执行力不够，纵容犯错者，影响整个体系运作。第三，王经理没有坚持规章制度，导致失去5s真正意义，做不好，必定要走人。我个人认为老板已授权给你，你就有权按规章制度执行，从高层管理开始、到中层，最后到基层，要做好一定有难度，不能失去执行力、回答完毕。


群友8：一、5S推行小组组织架构不合理。 推广5S是全员参与的课题，从老板到普通员工都在课题范围之内，所以，我建议老板任名誉顾问。只有最高领导加入小组才会有效果。


群友9：  一、该公司存在的执行力不能坚持的问题也是大部分企业都存在的问题，我个人认为，该公司的做5S推行计划时，考虑的不够完善，任何制度在执行前期，就应该充分考虑到在推行过程中可能存在的问题，但是从上述案例来看，该公司显然没有充分考虑到这一问题！人们常说，细节决定成败，这家公司显然还没有弄清楚这中间的真实含义！   二、企业文化的成败取决于公司上止总经理下止一线员工的共同认知，所谓的5S管理，也可理解为企业文化的一个方面，从案例来看，该企业在企业文化与制度方面宣传与贯彻的还不到位！   三、常务副意的话错就错在没有完全理解 细节决定成败  这句话的意义，违犯了一制度面前人人平等的理念！     对于最后一个问题，我不是老板，所以我无法体会老板会什么做，但是如果我是管理，我可能会从以下几个方面来处理问题： 一、打铁先得自身硬。作为企业管理者本身，应处处从严自律，不让别人找到攻击自已的任何口实； 二、及时与老板沟通。让老板在第一时间了解他的亲戚不利企业的所作所为，最大限度地取得老板的支持； 三、敢与碰硬。作为管理者，千万不要做欺软怕硬的孬种； 四、用制度管人。建立健全企业内部可操作性强的、量化细化的一整套奖罚分明的规章制度，同制度管人才会让人心服口服； 五、讲究方式方法。良言一句三冬暖，恶语伤人六月寒。不要用居高临下的态度，尽量真诚平和以最大限度减少其逆反心理； 六、释放善意。让那些老板的亲戚切实认为，你对他们的严格管理是为了让企业更好地发展。皮之不存，毛将焉附？一旦企业垮了，他们也就没有安身之处了； 七、与老板的亲戚保持一定的距离。尤其不能与他们吃吃喝喝、不分彼此，只有这样，才能保持公正的立场； 八、消除偏见。一位哲人说过，偏见往往比无知更可怕。作为管理者，一定要就事论事，坚持对事不对人的原则。不能认为凡是老板的亲戚都是没本事的、凡是老板的亲戚就百分之百地难管理。只有坚持一视同仁，才能永立不败之地。

群友10：
执行力的问题主要导致的原因是刘总的管理意识与自身执行力。自身的执行力并不是说只是简单的执行，里面还有沟通与协调。管理制度肯定不能有人情味，制度没有问题，企业的文化是需要大家共同去创造的，要经常对所有员工进行培训（包括高层）灌输企业文化理念。常务副总的话肯定是有错的，要注意方法是没有错，但不能破坏制度的严肃性，原则不能变。如果我是老板就找刘总沟通，让刘总按照制度去执行。