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楼主:会飞的猫 - 

[管理综合] [辩论赛]飞猫与ZWZNJ的口水战:中国式管理,孰优孰劣?

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 楼主| 发表于 2009-10-12 09:56:03 | 只看该作者
呵呵,待飞猫将手上的事忙完了,再与您唇枪舌剑,对簿公堂。共同交流,共同进步。(辩论就应该这样)
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 楼主| 发表于 2009-10-12 21:39:08 | 只看该作者

论语笔记之七:以德报怨

肖知兴/文

 

  或曰:以德报怨,何如?子曰:何以报德?以直报怨,以德报德。

  《论语-宪问篇》第十四这几句话,晓畅如话,不用翻译。三年前我在本专栏的第一篇文章《囚徒困境与仁者无敌》中,曾介绍过Robert Alexlrod《合作的进化》一书中讨论的在重复囚徒困境博弈中收益最大化的一报还一报战略的四大特征:善良(不首先背叛),宽容(如果对方背叛,只惩罚对方一次),不嫉妒(每次博弈得分不比对方多),但也公正(以合作回报对方的合作,以背叛回报对方上次的背叛),用孔子的话来说,这个一报还一报战略应该是以直报怨吧。

  但以直报怨一定是最优的战略吗?《合作的进化》一书的中文版译者中国科学院的吴忠坚博士1995年在密西根大学访问期间,与Alexlrod合作写了《如何在重复囚徒困境应付随机干扰》一文,就从对《合作的进化》的著名结论进行了细化。他们考虑到现实中存在的各种随机干扰,人们有可能会因为误会而开始相互背叛的情况,在模型中加入了两个一报还一报战略的变种,一个是“宽大的一报还一报”,即以一定的概率不报复对方的背叛,再给对方一次机会;另一个战略是“悔过的一报还一报”战略,即在自己不小心主动背叛对方后(好人也有犯错误的时候),给对方背叛自己一次的机会。结果是,这两种战略都有更强的应付随机干扰的能力,最终在竞争中胜出。如果说“一报还一报”还是以直报怨的概念的话,“宽大的一报还一报”和“悔过的一报还一报”,却隐约有些以德报怨的意思了。 Alexlrod关于这个问题的新结果已汇集为《合作的复杂性》一书,1997年由普林斯顿大学出版社出版,同前一本书一样,颇为同行瞩目。

  以德报怨属宗教性私德、高调道德,目的在于律己;以直报怨属社会性公德、底线道德,用于律人,两者其实是可以并行不悖的。世界上所有伟大宗教的核心中都能找到以德报怨的思想。佛经讲以身饲虎,基督讲爱敌如友,不要以恶报恶,要以善胜恶,都是这种思想的体现。西方对重复的囚徒困境博弈的研究同时也发展出现代伦理学中饶有意味一支“实证伦理学”,按照各种伦理思想的阐述的原则,设计出他们在重复的囚徒困境博弈中的战略,从自我主义,功利主义,到康德主义等等,非常有清楚,比一般哲学系里开的空洞伦理学要有意思得多。其中基督教伦理的战略选择是合作、合作、合作,任何情况下都不背叛!

  曾经有一位商界的朋友读了我的文章后,认为我的“仁者无敌”的说法“象童话”,这其实大概已经是他当面客气的说法了,如果是背后议论,大概是要说象梦话或象鬼话吧。他要是看到Alexlrod他们这个更新的研究结果,不知该怎么说?强调一遍,这个结果是建立在纯粹的数理逻辑基础之上,用计算机程序模拟得出来的结果,与研究者个人的信念、价值观没有任何关系。但是,为什么我的朋友读后回有这样的感觉呢?而且,相信这也是很多其他读者朋友的共同的直觉。  也许是我们受中国几千年的权谋文化浸染的结果?也许是我们有中国特色的社会主义市场经济环境的独特性?

  举个例子。蒙牛乳业这两年通过成功的事件营销,行业地位逐渐建立起来了。但当年牛根生和同事们创立的过程却是九死一生,经历了常人无法想象的各种困难,而且,其中大多数困难还是竞争对手人为制造出来的。所以,在采取什么竞争哲学这个问题上,牛根生应该是很有发言权的。他在阐述“小胜凭智,大胜靠德”的座右铭时,讲了一段非常精彩的话:

  “其实就是’与自己较劲’!发生任何问题,先从自己身上找原因。因为改变自己容易,改变别人难。假使矛盾双方的责任各占50%,那么,你先从改变自己开始。当你主动改变后,你会发现,对方也会跟着改变,而且这种改变不是同比例的,往往你改变10%后,他会改变30%,真所谓’你敬他一尺,他敬你一丈’.万一你改变了50%以后,对方还是一点不变,怎么办呢?你还是要坚持’与自己较劲’.因为95%的情形不是这样的。当你无数次地’与自己较劲’后,回头再看,大数定律的效能就显现出来了:你通过改变自己而改变了世界!”(《人力资本》)

  这不仅仅是不主动做坏事,而且是主动让步,近于主动做好事了,牛根生这个说法,其实是对以直报怨/以德抱怨战略的最好注解。每天抱怨自己的经营环境恶劣,以至于无法让他们在经营中保持基本的诚信原则的人潜心读一读蒙牛创业的历史,应该会有所启示。

  持一报还一报战略的合作者在生态系统中胜出的一个关键机制是合作者之间通过持续地相互合作,取得较大的收益,从而把采取其他掠夺性、欺骗性或机会主义战略的非合作者竞争下去,合作者之间抱团,形成滚雪球效应,逐渐在整个生态系统中占据主导地位。这种机制要顺利运转的一个关键条件之一是的合作者之间的互相识别机制。生物学家们研究,人为什么发展出难于置信的强大的辨认人脸的能力,就是这种增强识别机制的一个结果。现代信用制度,是在此基础上,对这种身份识别能力的进一步加强。所以,中国在信用制度方面的缺失,是我们建立社会性的底线道德的一个重大障碍。与此同时,在底线道德遭到普遍破坏的情况下,宗教性私德的发扬当然就更是无从谈起了。

 

资料来源:http://www.mindmeters.com/arshow.asp?id=2028

 

[此贴子已经被作者于2009-10-12 21:39:35编辑过]
153
 楼主| 发表于 2009-10-12 22:26:42 | 只看该作者
QUOTE:
以下是引用zwznj在2009-10-11 21:49:46的发言:

 原句:“或曰:'以德报怨,何如?’”子曰:“何以报德?以直报怨,以德报德” ——《论语·宪问》

肖知兴教授对《论语》中一些章句,用现代最先进的管理知识来解读,真是非常的精深。恕我直言,比你的认识要深刻。

 

还有曾老师的修己安人和你的修己安人,主要有什么差别,我还是搞不明白,能否一条条的列出?

修己安人就是以德服人吗?如果仅仅是这样你不觉得太肤浅了吗

 

  网上搜索了一下肖知兴教授对论语的阐述,确实说得不错,谢谢您的推荐。但说到用现代最先进的管理知识来解读,却不尽然。博奕论也有它局限的一面,那就是博奕双方的实力、机会是相等的,如果敌我势力悬殊较大,机会又少,又如何取胜呢?

 

  以德服人是修己安人的高级境界,是硬实力与软道德的双重管理,亦如古人所说:“束缚以刑罚,诱进以仁义”,亦如司马迁所说:“子产治郑,民不能欺;西门豹治邺,民不敢欺;子贱治单父,民不忍欺。” 

  在硬实力、软道德的双管齐下,无论什么人,都会由“薪甘情愿”真正转化为“心甘情愿”,奸邪之徒也会慑服。两者缺一不可。然,实力压人易,道德服人难。正如孔老夫子所言:“吾从未见好色如好德之人”。持德者寡,持术者繁,此乃历史规律的大数定律、大众之本性。

 

  以德服人太肤浅?飞猫倒是很想想听听您的高见。

154
发表于 2009-10-13 00:06:09 | 只看该作者

利益——是光照人性的影子,它似乎无坚不摧,在它面前,一切与道德、伦理有关的本质都将现形,且一览无余。在这个世界上,除了至高无上的虚无之神,除了才德远超大众的圣贤,人世间没有不被利益欲望驱使的人。

 

 

的确如此,管理的最高境界都将归于人性的掌握!但是将一切都和“利”挂钩,人和猪还有什么区别?

如果还没有意识到这一点,还谈什么管理!

但是人性分二种,每个人都有善的一面也有恶的一面,“如果你相信恶,那所有的天使也会变成魔鬼,如果你相信善,那所有的魔鬼也会变成天使!

魔道用的是抑善扬恶,这样的案例在全世界也数不胜数,正道用的抑恶扬善,历史上成功的好象只有毛泽东做到了,看看毛泽东管理的那个年代,就是将人性善的一面发挥到了极致,将人性恶的一面压制住,那时社会风气可能是五千年来最好的时代!人的善性发挥出来就是人的主观能动性最大程度的开发出来,这就是真正美好的人类社会!这样的社会是无法用利”和“恶”能创造的!所以毛泽东是最懂得管理之道的,只是很多人还没到这种境界,不能理解而已。

 

所以中国式管理的正道在毛主席那里!曾先生的中国式管理还差得太远!

 

善恶交战,三十年河东,三十年河西,只可惜现在大家都相信恶了,都相信魔道了!

也许只有历史才能给我们答案,因为人间正道是沧桑啊!!!

 

 

 

[此贴子已经被作者于2009-10-13 0:08:42编辑过]
155
发表于 2009-10-13 08:31:31 | 只看该作者
QUOTE:
以下是引用okman007在2009-10-13 0:06:09的发言:

利益——是光照人性的影子,它似乎无坚不摧,在它面前,一切与道德、伦理有关的本质都将现形,且一览无余。在这个世界上,除了至高无上的虚无之神,除了才德远超大众的圣贤,人世间没有不被利益欲望驱使的人。

 

 

的确如此,管理的最高境界都将归于人性的掌握!但是将一切都和“利”挂钩,人和猪还有什么区别?

如果还没有意识到这一点,还谈什么管理!

但是人性分二种,每个人都有善的一面也有恶的一面,“如果你相信恶,那所有的天使也会变成魔鬼,如果你相信善,那所有的魔鬼也会变成天使!

魔道用的是抑善扬恶,这样的案例在全世界也数不胜数,正道用的抑恶扬善,历史上成功的好象只有毛泽东做到了,看看毛泽东管理的那个年代,就是将人性善的一面发挥到了极致,将人性恶的一面压制住,那时社会风气可能是五千年来最好的时代!人的善性发挥出来就是人的主观能动性最大程度的开发出来,这就是真正美好的人类社会!这样的社会是无法用利”和“恶”能创造的!所以毛泽东是最懂得管理之道的,只是很多人还没到这种境界,不能理解而已。

 

所以中国式管理的正道在毛主席那里!曾先生的中国式管理还差得太远!

 

善恶交战,三十年河东,三十年河西,只可惜现在大家都相信恶了,都相信魔道了!

也许只有历史才能给我们答案,因为人间正道是沧桑啊!!!

 

 

 


 

毛派门徒也来凑热闹,老毛的愚民政策居然成了中国式管理的正道,人人被洗脑居然成了人性善的发挥,天方夜谭!老毛与天斗其乐无穷、与人斗其乐无穷的斗争哲学完全是反传统的,一句话,老毛不过传统文化的异数,非主流,他学到的不过是传统文化的糟粕。

 

156
发表于 2009-10-13 08:40:39 | 只看该作者

持德者寡,持术者繁,此乃历史规律的大数定律、大众之本性。

 

持德且持术者更寡,修己安人的高级境界,人不能欺、人不敢欺、人不忍欺三者皆备,对于一般人以德服之,对下愚之人、极恶之人以术以力服之,正如,大圣人姜太公所言,顺者服之以德,逆者劫之以力。又如,仁者爱人之孔夫子,为政数日即诛杀少卯正。

而且修己安人的至高境界必定是形而上的天人合一境界,他只要一行动就能够顺天之道,设地之宜,观民之德。能够无为而无不为,这种境界,是很难达到,也很见到的。

157
发表于 2009-10-13 10:07:31 | 只看该作者

赞同ZWZNJ兄台的观点。

 

中国文化更注重生命的升华,儒家的八纲中没有提到立业,但是业已经在这个体系中形成了。按这个体系去做,形成的是至善的业。

 

用德来做事,还是用手段来做事,这些都是表面上的,所形成的业也是不一样的。有时候德也会做坏事,手段也能做好事。正所谓:善有真,有假;有端,有曲;有阴,有阳;有是,有非;有偏,有正;有半,有满;有大,有小;有难,有易;皆当深辨。为善而不穷理,则自谓行持,岂知造孽,枉费苦心,无益也。

 

所以中国文化是强调业比事更为重要。

 

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 楼主| 发表于 2009-10-13 13:15:10 | 只看该作者
QUOTE:
以下是引用zwznj在2009-10-13 8:31:31的发言:

 

毛派门徒也来凑热闹,老毛的愚民政策居然成了中国式管理的正道,人人被洗脑居然成了人性善的发挥,天方夜谭!老毛与天斗其乐无穷、与人斗其乐无穷的斗争哲学完全是反传统的,一句话,老毛不过传统文化的异数,非主流,他学到的不过是传统文化的糟粕。

 

 

此言差矣!看来,zwznj老哥对传统文化了解不够深刻。现在有事,待后回复之。

159
 楼主| 发表于 2009-10-13 21:07:23 | 只看该作者

  飞猫先来说说个人对辩论赛的浅见,辩论应该像对簿公堂一样“谁主张谁举证”,陈述一切可以描述的事实,面对辩方的质疑,能够有根有据、摆事实讲道理说服对方,而不能是你主张我举证,就算走遍全世界也没有这个理,除非你是山代王,俺秀才遇到兵,有理也说不清了。就算是在西方,也只有弱势群体才享有“举证倒置”的权利,而《中国式管理》和zwznj老哥像弱势群体吗?所以,zwznj老哥在陈述中国式管理的时候,以《中国式管理》一书为蓝本,像在法庭上一样,举证说明中国式管理的优秀。而不能用中国千百年来官场总结出的不二法宝“沉默是金”来应对。面对网络时代,面对法庭诉讼,沉默实乃“祸根”,雄辩才是正道,否则何以服众?何以胜诉?何以“师者,所以传道授业解惑也”?

  不知zwznj老哥以为然否?

[此贴子已经被作者于2009-10-13 21:23:35编辑过]
160
发表于 2009-10-14 15:55:56 | 只看该作者

你说中国式管理不好,不对,你就把中国式管理不好,不对的地方说出来,我针对你说进行解释,以求说服你相信中国式管理没有什么不好,不对,只不过你没有看懂理解。

 

中国式管理的好处,曾老师到处宣扬,还需要我说吗。

 

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