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楼主:会飞的猫 - 

[转帖]]《盐铁论》PK《国富论》

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发表于 2009-7-13 17:29:17 | 只看该作者

达则兼济天下,穷则独善其身!

应该学学伊尹,倪宽的事迹。

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发表于 2009-7-13 22:10:50 | 只看该作者
大哥,你说的都是什么嘛!!! 利益不是这样分析的吧
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 楼主| 发表于 2009-7-14 00:27:43 | 只看该作者

盐铁论网文,是作者老蛋以自己的思想结合该书写下的东东,在这里,我们须结合《盐铁论》原文辨证的看待。但盐铁论,产生于汉朝比较繁荣、官家垄断的时期,这是我们了解历史、洞察今天的一面可贵镜子。难道大家没有发现《盐铁论》一书的历史背景,人民代表与官府争论的问题,与当前的中国具有不少的雷同之处吗?

 

就像飞猫与王老师的“企业管理,集权还是分权管理?”的辩论题一样,一个代表资方,一个代表劳方,好比飞猫转贴的“好婚姻,是绝对可以预期的”一文令人深思。然,偏执任何一方,都是错误、无知无能的。而如何使两者有效的和谐统一,不偏执于一方,因人因事因时因势因地而制宜,与时俱进,才是重要的。

 

至于利益是怎样分析,知者化繁为简几句话就可以点明,不知者就得化简为繁用大段大篇的文章说明、辩论才能清楚。这也是古文意简意深,难为今人所理解的原因之一。由此可见中华文明能流传几千年而不灭的博大精深。否则也不会有古人萧何与韩信促膝夜谈,然后韩信登台拜将……之类诸多的历史案例。

 

至于阿懒兄所说的更新问题,飞猫会随时跟踪。

 

…………

 

下面是一些网友的跟随评语:

 

1、精彩绝伦的一场辩论,借古讽今啊,中国社会到底是在进步还是退步呢?至少在社会意识上,中国还在2000年前原地踏步

 

2、《盐铁论》,这么重要得经济和社会文献居然没入选学校课本,丫的正腐真混!

 

3、真是两千年前的吗??太震惊了,两千年前就开始计划经济和市场经济辩论了。

4、垄断腐蚀社会风气连两千年前的人都看出来了,钦佩啊。两千年前的政府官员力挺垄断的理由和今天一样啊。

5、 楼主讲盐铁论,实在是很有现实意义。不过提一个小小的建议:盐铁论本身很长,中间又穿插了很多纯粹的人身攻击等与主题无关的内容,看着很热闹,但不容易抓住辩论的主线。所以希望楼主把双方的论点梳理出来,并以现代人的观点加以评述,不必拘泥于原文的次序,也不必过多翻译那些繁复的辞藻。

6、作者老蛋:是要出书的,后面的内容很丰富,也很有意思,古人智慧令我们瞠目结舌.只是,另外有本新书着急校对,所以耽误几天。老蛋鞠躬.

 

[此贴子已经被作者于2009-7-14 0:42:15编辑过]
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发表于 2009-7-14 00:54:05 | 只看该作者
      兄此文内容,金徒从侯家驹先生的《中国经济史》中知道一些,大略明白盐铁收归国营之重大意义。侯先生言:“在集权体制社会下,小国之经济制度决定政治制度,大国之政治制度决定经济制度。”我很受启发,此语或可为本文之背景,猫兄以为呢?
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 楼主| 发表于 2009-7-14 01:10:40 | 只看该作者

在集权体制社会下,小国之经济制度决定政治制度,大国之政治制度决定经济制度。

 

金徒兄能否详细阐述一二。

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发表于 2009-7-14 10:37:46 | 只看该作者
 确实好长啊,看的好累,至少比看《国富论》难懂多了。

发现在整个争论中,社会民意代表们,动不动就上升到精神层面上的高度,尽管从人类长远来看,这种高度是必须和有益的,但我想这是否也导致了民间从此没有了从现实上、从技术上、从制度分析的角度去探讨国家道路的根基?这个问题延续到现在(近代其实是加重了这种问题。)
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发表于 2009-7-14 11:49:46 | 只看该作者

 

感谢楼主的辛劳,文章不错,反映了当下中国以及世界其他国家的诸多问题,我想这也是伴随人类社会发展的永久性课题,期待后面更为精彩的内容。

58
发表于 2009-7-14 21:48:07 | 只看该作者
QUOTE:
以下是引用会飞的猫在2009-7-14 1:10:40的发言:

在集权体制社会下,小国之经济制度决定政治制度,大国之政治制度决定经济制度。

 

金徒兄能否详细阐述一二。

俺来抛一砖,小国的经济一般比较单一,需要与周边贸易方能生存,在集权体制下,经济主体就是政权主体,经济收益是政权维系的基础,所以政权一定会顺应经济需要。大国一般具有封闭性,自给自足,关起国门也可以正常运转,在大国,政权主体和经济主体可以分开,集权政权的稳固的基础是社会不出现反政府的力量,这种力量的背后是经济收益分配。所以,小国之经济制度决定政治制度,大国之政治制度决定经济制度。

举例,中东的科威特、沙特等产油国,都属于集权的小国,为了石油贸易,他们只能服从美国;

[此贴子已经被作者于2009-7-14 21:48:54编辑过]
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发表于 2009-7-14 23:58:00 | 只看该作者

      国之状况如brainman所言,国内巨商大贾之势力,足以与君王分庭抗礼,而小国君王欲维系其内部统治,抵御外侮,必然要尽量团结国内之势力,放松内部之管制与镇压,此时,内部经济力量不仅能得以发展,更能参与政治,影响政治。

      大国则不然,商人力量是分散的,个人再强大,亦不足与中央集权统治者的全国之力抗衡,其无参政之门,则无形成阶级和党派的基础,而统治者只需维持底层经济的分散性、简单性,即简单的农业经济,就能长期形成有效统治,统治者必然有足够兴趣打压经济活动的创新和活力,避免其中形成与自己有竞争实力的新阶层。此状况得以持续,在人口与土地之比例失调时,则社会动荡,改朝换代,然人口因社会动乱锐减,与土地之比例回归有余之时,中央集权统治与农业经济再度相适应,故只需换一姓之君王即可,经济制度可不发生改变。

      中国自汉以来两千年之历史,总不脱离“一治一乱”的模型,即此理也,而“一治一乱”的时间,总在二百数十年至三百年之间,是因为人口自然增长率使然,其间或略长或略短者,气候、水文、病疫等因素影响农业产出,由是影响人口存活率,继而影响人地比例也。

       如国家没有外部竞争,则此种情形仍将继续得以保持,惟外部之势力逼迫,内部统治者不足以抵御,将有亡族灭种之祸时,国内才有新兴势力出头,不断尝试新的方法,当然包括发展经济的方法,以救亡强国,此时国内的政治制度与经济制度则进入一个全新的相互适应的阶段。

       我的领会就这么多了,自己觉得还是没说透,猫兄可再参看侯家驹先生的原书。

[此贴子已经被作者于2009-7-14 23:59:41编辑过]
60
发表于 2009-7-15 08:52:00 | 只看该作者

猫兄真是有才呀,佩服!

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