[原创]孙子兵法对企业管理的负面影响

zwznj

孙子兵法虽然非常伟大，但是用于企业管理很容易出偏差。

第一，孙子兵法，唯利是图的思想会让企业忘记社会责任。

第二，孙子兵法，假仁假义（因为惟利是图是其基本原则，所以必然假仁假义）的权谋思想，会让企业主迷信权术，导致企业文化不正常和企业环境恶化。

第三，孙子兵法，很少关注企业内部管理。

如果要把兵法用于企业管理，恐怕带有较强烈儒家特色的《司马法》，《吴起兵法》才是比较适合的。

 

阿懒

QUOTE:

以下是引用zwznj在2009-7-26 19:01:23的发言：

另外，把孙子兵法放在术的层面，当然是好东西，但是如果把它提升到了“道”的层面，就非常容易出问题了，很多隐藏在孙子内心的观念就会误导企业家，这就是我认为企业家不能过分崇拜孙子兵法的原则，崇拜孙子兵法很容易走向惟利是图，搞各种谋略。

所以说，孙子兵法有可能误导企业管理，但是企业管理出了问题当然不能怪孙子兵法。

看了zwznj兄的论述，我对《孙子兵法》做了搜索，
出现仁和义两个字的地方仅三处，分别是
将者，智、信、仁、勇、严也。
相守数年，以争一日之胜，而爱爵禄百金，不知敌之情者，不仁之至也，非民之将也，非主之佐也，非胜之主也。
非圣智不能用间，非仁义不能使间，非微妙不能得间之实。
而利字出现了51次，例如
军争为利。
兵以诈立，以利动，以分合为变。
合于利而动，不合于利而止。
非利不动，非得不用，非危不战。

zwznj兄说的没错，《孙子兵法》确实没有专门讲仁义，也没有讲战争为何要进行，而只是讲战争是国之大事，死生之地，存亡之道。《孙子兵法》是讲术而不是讲道的书，所以它只能叫《孙子兵法》，而不能叫《孙子兵经》。
《孙子兵法》是一把剑，本身并无正义和非正义分别，也不区分何为正义、何为非正义，没有真仁真义、也没有假仁假义。

或者说，《孙子兵法》讲的类似是一个科学真理，例如相对论之类，只讲了战争的客观规律，而并无道德伦理之区别。《孙子兵法》是一把剑，并无道德取向。
基本同意zwznj兄的结论，受教了，多谢。

[此贴子已经被作者于2009-7-26 19:58:29编辑过]

zwznj

另外，把孙子兵法放在术的层面，当然是好东西，但是如果把它提升到了“道”的层面，就非常容易出问题了，很多隐藏在孙子内心的观念就会误导企业家，这就是我认为企业家不能过分崇拜孙子兵法的原则，崇拜孙子兵法很容易走向惟利是图，搞各种谋略。

所以说，孙子兵法有可能误导企业管理，但是企业管理出了问题当然不能怪孙子兵法。

zwznj

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以下是引用阿懒在2009-7-21 12:10:15的发言：

QUOTE:

以下是引用zwznj在2009-7-20 9:59:55的发言：
二楼的同学啊，读书不可以不求甚解。

孙子说：故三军之事，莫亲于间，赏莫厚于间，事莫密于间，非圣贤不能用间，非仁义不能使间，非微妙不能得间之实。
微哉微哉！无所不用间也。间事未发，而先闻者，间与所告者皆死。
注意啦，一方面对间谍好的不得了，可是间谍一出点问题，立刻杀死。这叫什么仁？？？

没办法，我只好从zwznj兄推崇的《司马法》中找支持论据了。
《司马法》曰:“杀人安人，杀之可也；攻其国爱其民， 攻之可也；以战止战，虽战可也。"
局部之恶，为了全局之善。
《孙子兵法》此点和《司马法》相同。

QUOTE:

以下是引用zwznj在2009-7-20 9:59:55的发言：
还有孙子公开主张来到了敌国可以抢劫老百姓的粮食。也就是说，孙子的仁义只是针对自己和自己所属的组织的，是以惟利是图为标准的仁义，仁义标准不可以高于利益标准，所以我说他说惟利是图的仁义，而非真心实意的仁义。这不就是假仁假义吗。

QUOTE:

zwznj兄一定要批判孙武没有国际主义精神，一定要在战争手段中讲仁义，这些确实是现代国际战争伦理的一部分。
看来需要孙武做群众工作，说通敌国老百姓自愿献上粮食。搞宣传队，说明战争的正义性和为了解放广大劳苦大众咱们必须止戈为武。这可能吗?尤其那个年代?
理想的目标还是需要用现实的手段来实现。

至于后人怎么用，那是后人之事，就不要算在《孙子兵法》的头上了。

QUOTE:

以下是引用zwznj在2009-7-20 9:59:55的发言：
谁说孙子之前没有好的兵法，真正的好的兵法适合企业经营借鉴的兵法，是孙子的叔叔田穰苴所写的《司马法》！那是真正的带有智慧和伦理道德的仁义和战略。

《司马法》原书多已散佚，现存只是5篇(原来有150篇)，3千多字。现在评价也只能看这仅有的5篇了。
《司马法》对后世产生了很大影响，但是，它也有不可忽视的缺点，如突出仁义说教，把战争说成是仁慈的。又美化上古教化，认为周不如商，商不如夏，夏不如虞，以至把战争看成是“德衰”的结果等等。

 

 

 

 

 

 

首先，感谢阿懒兄的指教，可以看得出你对兵法和管理的造诣确实不简单，你的很多观点非常有理，不过，我还是有部分保留意见希望与兄台继续商榷。

《司马法》第一句话就说：以仁为本谓之正，正不获意则权，权出于战，不出于中人。

战争的正义性往往是很难说的清楚的，何谓局部之恶，何谓全局之善？？大多数情况下，根本就是各有各的标准，有人觉得美国打伊拉克是正义的，善的，有的觉得是恶的，军阀混战时都说自己是正义的善的，你如何分别？？无论如何统治者的宣传机器讲得如何天花乱坠，都有可能掩盖其背后不可告人的目的，驾驶飞机去撞世贸大厦的恐怖分子，他们也认为自己是牺牲小我，成就大我，为了整个伊斯兰世界，为了整个人类未来的幸福而牺牲，他们是在通过牺牲世贸大厦的无辜者的生命这种小恶，而成就大善。所以区分正义和善是很难的，我们只能有一个底线，那就是对人的尊重，对生命的尊重，任何一方面战争方如果缺乏对他人的生命的尊重，必然使得这种“权”的原则（即所谓局部之恶，为了全局之善）变得无限制，战争就会变得血腥残酷。所以司马法才告诫“权出于战，不出于中人”也就是说，权的原则不能不受到“仁义”底线的制约，可以针对某些事情“权变”，但不能针对关系到人的生命的问题“权变”。而且有资格运用“权”原则的一定的心中尊重生命，关爱他人的心中“以仁为本”的领导者。

从某种程度上来说，这种不受底线的“权”的原则在军事竞争过程中可能会胜过受底线制约的“权”的原则，因而被军事家们抛弃，（其实如果随着老百姓的智慧的提升，这种“局部之恶，为了全局之善”的原则一定会失效）但是在企业竞争中，如果不注意这个底线原则，一味滥用“权变”就会给社会造成极大危害。

孙子的仁义说，根本就是没有任何内容支持的，从整部孙子兵法中我看不出有任何地方孙子具体的谈论了仁义原则，这就像我们的宪法一样，里面有很多精神很好，可是在具体的法律中根本找不到，或者根本没有实施的可能。这些精神就成了摆设，所以说孙子的仁义是块骗人的招牌。如果我们被招牌迷惑了，那么在应用中就一定会出很多问题。

蒙牛三鹿等企业不正是这样吗？表面上他们多负责，多尊重客户的权益和客户的生命，可是这只是一块招牌，掩盖了他们惟利是图的动机。

qq8926085

QUOTE:

以下是引用jan872在2009-7-24 9:16:41的发言：

兵书没有错   用的人错了

认同

jan872

兵书没有错   用的人错了

空空快车

没办法看了太伤心，在发泄一下，谈谈看法

孙子兵法是最好的一本关于企业管理实践的书，细读不亚于大师德鲁克，倒是汉武帝独兴儒术才是中国文化衰弱的开始，什么仁义、礼法、成为了扣在中国几十亿人头上的紧箍咒，给无从谈道和德了，纯真的仁义儒家思想，在孔子曾子之后已经丧失，成为沉重的枷锁，只因为其无可辩驳权威性，他已经成为了一种剧毒的思想，因为权威抹杀了中国几千年的文明，百花齐放，百家争鸣的时候何时再次到来？
孙子兵法讲的全面，首先他我认为吸取了《老子》精华，道即所说的企业文化、使命、也就是社会责任甚至要包括对社会规律深刻的观察，天时地利，可以是时间、市场趋势、 市场变动、淡季旺季、产品的地区差异；法——制度今天更要包括政治和国家法律、更要体现执行力与素质职业化，知己知彼，四个字不正是现在商业缺乏的吗？
现在速度决定成败、执行力打造永续的企业、蓝海战略、世界是平的、中国式管理、企业家精神、、、、、、太多呀只不过是些成功的片段，孙子兵法要好上千倍万倍，因为，他的完整和宏观的分析问题，加上灵活智慧，可谓精品，但是，令人担心的是不太细分还没有细化科学化，所以，用它做跨国型企业还不完善，
楼主切不可太片面的看孙子兵法，

空空快车

只不过是那些，心术不正的人才不能用利器用谋用智

比如小偷、和大偷、呵呵
提醒楼主一句：要用脚后跟想问题，好好读孙子兵法在发言吧，
我敢打赌你肯定没有好好研究孙子兵法，只有那些不自知的人才会被经验聪明所迷惑，智慧的开始是自知，聪明的开始是只彼，孙武是中国的“谋圣”又不乏智慧，三路事件怨孙武，好像不靠谱，有可能他一辈子都没喝过牛奶。呵呵
 

阿懒

zwznj兄对《孙子兵法》的批评和当年苏轼的批评类似，不能说没有道理，但批评对象弄错了，不应该来批评《孙子兵法》，而应该批评时人对《孙子兵法》的误读和误用。

苏轼论孙子的文章如下:
 

　　〈经进东坡文集事略．卷六．孙武论（上）〉：

　　古之善言兵者，无出于孙子矣！利害之相权，奇正之相生，战守攻围之法，盖以百数，虽欲加之，而不知所以加之矣！然其所短者，智有余而未知其所以用智，此岂非其所大阙欤！夫兵无常形，而逆为之形，胜无常处，而多为之地。是以，其说屡变而不同，纵横委曲，期于避害而就利，杂然举之，而听用者之自择也！是故，不难于用，而难于择。择之为难者，何也？锐于西，而忘于东；见其利，而不见其所穷；得其一说，而不知其又有一说也。此岂非用智之难欤！夫智本非所以教人，以智而教人者，是君子之急于有功也。变诈滑其外，而无守于其中，则是五尺童子皆欲为之，使人勇而不自知，贪而不顾以陷于难，则有之矣！深山大泽，有天地之宝，无意于宝者得之；操舟于河，舟之逆顺与水之曲折，忘于水者见之。是故，惟天下之至廉为能贪，惟天下之至静惟能勇，惟天下之至信惟能诈，何者？不役于利也。夫不役于利，则其见之也明；见之也明，则其发之也果。古之善用兵者，见其害而后见其利，见其败而后见其成，心闲而无事。是以，若此明也。不然，兵未交而先志于得，则将临事而惑，虽有大利，尚安得而见之。若夫圣人则不然，居天下于贪，而自居于廉，则天下之贪者，皆可得而用；居天下于勇，而自居于静，则天下之勇者，皆可得而役；居天下于诈，而自居于信，故天下之诈者，皆可得而使。天下之人，欲有功于此，而即以此自居，则功不可得而成。是故，君子居晦以御明，则明者毕见；居阴以御阳，则阳者毕赴。夫然后孙子之智可得而用也。《易》曰：「介于石，不终日，正吉。」君子方其未发也，介然如石之坚，若将终身焉者；及其发也，不终日而作。故曰：不役于利，则其见之也明；见之也明，则其发之也果。今夫世俗之论则不然，曰：「兵者，诡道也。（此语见〈孙子．始计〉篇）非贪无以取，非勇无以得，非诈无以成；廉静而信者，无用于兵者也。」嗟夫！世俗之说行，则天下纷纷乎如鸟兽之相搏，婴儿之相击，强者伤，弱者废，而天下之乱何从而已乎！

阿懒

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以下是引用zwznj在2009-7-20 9:59:55的发言：
二楼的同学啊，读书不可以不求甚解。

孙子说：故三军之事，莫亲于间，赏莫厚于间，事莫密于间，非圣贤不能用间，非仁义不能使间，非微妙不能得间之实。
微哉微哉！无所不用间也。间事未发，而先闻者，间与所告者皆死。
注意啦，一方面对间谍好的不得了，可是间谍一出点问题，立刻杀死。这叫什么仁？？？

没办法，我只好从zwznj兄推崇的《司马法》中找支持论据了。
《司马法》曰:“杀人安人，杀之可也；攻其国爱其民， 攻之可也；以战止战，虽战可也。"
局部之恶，为了全局之善。
《孙子兵法》此点和《司马法》相同。

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以下是引用zwznj在2009-7-20 9:59:55的发言：
还有孙子公开主张来到了敌国可以抢劫老百姓的粮食。也就是说，孙子的仁义只是针对自己和自己所属的组织的，是以惟利是图为标准的仁义，仁义标准不可以高于利益标准，所以我说他说惟利是图的仁义，而非真心实意的仁义。这不就是假仁假义吗。

zwznj兄一定要批判孙武没有国际主义精神，一定要在战争手段中讲仁义，这些确实是现代国际战争伦理的一部分。
看来需要孙武做群众工作，说通敌国老百姓自愿献上粮食。搞宣传队，说明战争的正义性和为了解放广大劳苦大众咱们必须止戈为武。这可能吗?尤其那个年代?
理想的目标还是需要用现实的手段来实现。

至于后人怎么用，那是后人之事，就不要算在《孙子兵法》的头上了。

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以下是引用zwznj在2009-7-20 9:59:55的发言：
谁说孙子之前没有好的兵法，真正的好的兵法适合企业经营借鉴的兵法，是孙子的叔叔田穰苴所写的《司马法》！那是真正的带有智慧和伦理道德的仁义和战略。

《司马法》原书多已散佚，现存只是5篇(原来有150篇)，3千多字。现在评价也只能看这仅有的5篇了。
《司马法》对后世产生了很大影响，但是，它也有不可忽视的缺点，如突出仁义说教，把战争说成是仁慈的。又美化上古教化，认为周不如商，商不如夏，夏不如虞，以至把战争看成是“德衰”的结果等等。