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楼主:lixmin9999 - 

[读书评论] [转帖]儒教误国:读《万历十五年》感言

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发表于 2009-9-23 09:24:36 | 只看该作者
既然你说儒家学说都已经上升到“儒教”的地步了,也就是说,它成为某种类似精神信仰,而不是一种科学,那么,何来用实践检验?   用科学来分析宗教精神是盲目,用宗教教义来分析科学是愚昧。
你能用实践检验 伊斯兰教、基督、佛教吗?

马克思韦伯 所分析的新教伦理,也是说明资本主义这种萌芽其发展的背景与思想根源,而不是新教本身所带来的实践。

一种精神信仰倾向并不能成为误国或兴国的理由,西方的宗教可以那么大刀阔斧的改革,与世俗相互影响与发展,为何我们不能?我们甚至根本没有发展出全民的宗教信仰,也没有发展出类似资本主义这样的机制,这才是真正的问题!!
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发表于 2009-9-23 14:24:14 | 只看该作者
QUOTE:
以下是引用sliverwolf在2009-9-22 13:29:33的发言:

凡事有利弊,当董仲舒向汉武帝推荐儒学治国的时候,儒学已经脱离了学说的范畴了,而是成为一种治国方略和思想,既然成为一种与政治挂钩的东西,就充满了功利色彩。而儒士是托庇在统治者下的,其实还是为了其功利服务的,至于老兄说的儒学是截止到哪位古人的,我不知道,我只认为孔孟之后的儒家各家只是其中的一个学派,我们应该将目光转向原生的经典,而不是那种被功利化以后的东西,就像是花枝招展的性工作者一般到处抛着媚眼,极力骗取客人的钱财。

历史(历史中的某些人)把支流变成了主流,混淆了视听,而今人不辨黑白而如小儿般道听途说而徒笑古人,甚者以偏激之语作为真理,被蒙蔽而不自知。再说李贽,明朝中后期民间思潮出现逆反,而儒学的支流(其实已经成为占统治地位的学派)走向死胡同,而不得以思想禁锢作为统治手段,而民间以“性灵”作为反击武器,同期还诞生了伟大的文学名著《金瓶梅》,我们可以赞扬李贽的反抗精神,但是不能全盘接受他的言论,这必然走向另外一个极端。

而如何破除学说被人描绘的伪善,并不以伪装和雕琢作为实质需要今人的智慧去辩驳,我们应该职责那些别有用心的伪学者,失去了学术的范畴而试图以霸道而压服其他所有学说。其实如果任何学说这样被利用,都会走入死胡同,包括老兄所言的李贽。至于楼主所言“儒学误国”我并不赞成,而真正误国的应该是儒教,一开始就有立论的错误,而被人误导者不知有几,用词不能偏激,而应慎重为上。

你既然也认为“儒学已经脱离了学说的范畴了,而是成为一种治国方略和思想,既然成为一种与政治挂钩的东西,就充满了功利色彩”,那么理所应当的儒学就因该要为一个国家的兴衰治乱负责任。不管有什么借口。

至于你说的原生的经典儒家的经典除了四书五经之外还有什么呢?几千年来那些儒者们不过是根据自身所处的不同境况变着花样的在解释这几个经典而已。而我们在当下解读这些这些原生经典的时候又怎么能保证我们不是同样的充满了功利色彩想要为自己的想法或实践找一个“古已有之”的论据支撑呢?

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发表于 2009-9-23 17:34:29 | 只看该作者
赞同,迂腐死板地照搬儒家误国误人,以道德治国者,必道德沦丧而亡国
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发表于 2009-9-23 19:28:33 | 只看该作者
QUOTE:
以下是引用秋天的河在2009-9-23 14:24:14的发言:

你既然也认为“儒学已经脱离了学说的范畴了,而是成为一种治国方略和思想,既然成为一种与政治挂钩的东西,就充满了功利色彩”,那么理所应当的儒学就因该要为一个国家的兴衰治乱负责任。不管有什么借口。

至于你说的原生的经典儒家的经典除了四书五经之外还有什么呢?几千年来那些儒者们不过是根据自身所处的不同境况变着花样的在解释这几个经典而已。而我们在当下解读这些这些原生经典的时候又怎么能保证我们不是同样的充满了功利色彩想要为自己的想法或实践找一个“古已有之”的论据支撑呢?

请先注意楼主转贴的题目是什么,再请谨慎斟酌自己的言辞。先弄清楚立论的基础,然后再请慎重地理清自己的逻辑。首先我不是儒学之徒,更不是儒教徒,所以也不必给予别样的称呼。为什么总是要将问题扩大呢?如果将儒教等同于儒学,这无疑是株连九族,是十足的暴君行为。将学说上升为宗教,而且是古代社会精英阶层的宗教,只能说是历史的选择,然而上贼船易,下贼船难,以一种学说作为治国思想,无疑是难为了这个学说,因为社会是方方面面的,这个学说只是一家之言、一家之说。

我们重读经典的时候,应该与当时这些经典诞生的年代相结合,为什么会出现这样的经典。在我看来,每个学派的创始人都有理想主义的情结,都有济世救人的慈悲,但肯定没有那种充满功利色彩的龌龊。生在乱世、人不如狗,而孔子立言反映的是自己的理想治国方案,春秋无义战,孔子希望通过自身的学说使统治者能够规范自身,然而自身却一直颠沛流离,那个孔子最看不起的秦国却最终统一了六合。孔子的学说不是王霸学说,而只是太平学说,并不适用于危机时期,学说讲究教化,然而乱世中又何来教化。有些御用文人提出“天不变,道亦不变”,实际上已经将封建士大夫的反抗精神剥夺了,这些社会精英也只能成为所谓的道德领袖,不可能成为变革领袖,即使中世纪除了个王荆公,也被道学们淹死在唾沫里。此“儒”非彼“儒”,作为儒教的“儒”还是儒学的“儒”吗?我想起了一个很现代的名词:借壳上市,难道不是吗?

而董仲舒提出了“天人感应”,将君权神话,迎合统治者的需要,将皇帝放在了最高层,实际上与孟子的主张相违背(原话我忘记了),我并不认为董仲舒是儒家,我只是将之放在野心家和投机者的位置上,如果将他也放在了儒家的位置上,而自身的主张又与创派的孟子有理论冲突,这样又作何解释?实际上学派内部是要求基本理论互相支撑的,而不是互相拆台。董仲舒利用了儒学,其实是假儒学,其实是违背了儒学。而今人没有看出这样的谬误,其也怪哉!

我反对一种学说成为社会主流,但也反对排斥任何可行的执拗;我反对任何敷衍潦草的的轻率,尊重任何求真务实的行为和个人。我更反对不分青红皂白一棍子打死的行为,还是让那些冤假错案少一些吧。言尽于此,不再与诸位就这个问题纠缠,还请诸位自便。

35
发表于 2009-9-23 21:34:55 | 只看该作者

长见识,看来书读的太少了,学习

36
发表于 2009-9-27 09:37:00 | 只看该作者

何须上纲上线?

各个国家自有其发展历史,终归逃不过兴衰浮沉!

 

对2000多年前产生的儒家思想,以及诸子百家,有弹有赞,相当正常;

 

以后见之明看历史,自然能够有高超见解;却不应对古人过多苛责!

 

儒教是被后世儒生以及统治者一起捧上神坛的;

 

其局限性可想而知。

 

似乎用误国这个词,不无语言暴力的嫌疑!

 

儒学也好,国学也好,今人开始重视,渐渐成为风潮!

 

各家看法皆为自己立场服务,无可厚非!

 

动辄出现攻击之词,偶现废止之言,无伤大体;

 

心平气和,客观评价,实事求是是我辈学子所期待;

 

处处有专家,个个是权威,今时实况;

 

每一个论点,必有人反其道而行之;让人无所适从,不知称了谁的心?如了谁的意?

 

何须上纲上线?

 

 

 

 

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