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楼主:lixmin9999 - 

[读书评论] [转帖]儒教误国:读《万历十五年》感言

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发表于 2009-9-20 20:21:11 | 只看该作者

固守某一学说,并且不去发展此一学说,就算在某个历史阶段取得了一些成绩,将来也必将被淘汰。

世界是发展变化的,解决这些世界问题的学说不发展变化是不行的。

 

如果说儒学本身是包容的,那么儒学到底是什么?他的核心理论是什么?他的体系是什么?

他如何解释世界?他如何帮助我们改变世界?

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发表于 2009-9-20 23:58:50 | 只看该作者

      体而言,我们是在改善自己,却不是在消灭自己。

 

23
发表于 2009-9-21 00:57:58 | 只看该作者
QUOTE:
以下是引用sliverwolf在2009-9-20 11:16:00的发言:

儒学本身是一种开放、包容的学说,却非常不幸地被当作了统治的工具,为此断章取义,极尽歪曲之能事。汉武大帝充分利用了儒学开放、进取的一面,平息了学术纷争,培养了国家的政治精英,而汉朝时代的社会效率是相当高的,至少在某位历史学家(忘记了名字)所著的《全球通史》中是这样说的。至于后来怎样,我个人认为是选取的治理模式的僵化,但并不是儒学自身的僵化,只是为了统治阶层的利益而断章取义的结果,包括程朱理学的利用。而国家的没落的原因有很多,归结某种学说,显然是对上层建筑的包庇,是不是应该反思一下,汉唐和明清是否有什么不同,真的是儒家学说导致国家的衰亡吗?

汉唐是真正的开放豁达,对外来的事物没有那么多的忌讳。而那时的儒学虽然是统治者主导的学说但还没上升到意识形态的地步,而明清时儒学已经确立了意识形态的地位。八股文的出现已经表明儒学已经僵化了,选拔治理国家的精英人物的考试却只能从四书五经中来,不能不说是儒学的悲哀和这个国家的悲哀!到了这个时期可以说儒学已经不是一门学问了而成了一种宗教了,想一想孔老夫子那一大串吓人的头衔吧“大成至圣文宣王先师”。

国家衰落统治者罪无可逃,但是作为统治一个国家近千年的一种学说,它的责任呢?总不成国家强盛时,是它的功劳,而国家衰落时,就仅仅用一句“非常不幸地被当作了统治的工具,为此断章取义,极尽歪曲之能事”就能解脱的吧?

24
发表于 2009-9-21 08:58:31 | 只看该作者
这本书要看看
25
发表于 2009-9-21 14:23:23 | 只看该作者

为什么中国几千来一直在做一个差不多的循环,就其实是陷入了一个当时不可破解的博弈怪圈,但是不是儒教导致了这个怪圈的形成还应值得商榷。从博弈理论的角度看,历史的进步不过是往往是以一种博弈代替另一种博弈罢了。

26
发表于 2009-9-21 21:10:52 | 只看该作者

支持呀!路过

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

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27
发表于 2009-9-22 08:25:26 | 只看该作者
QUOTE:
以下是引用秋天的河在2009-9-21 0:57:58的发言:

汉唐是真正的开放豁达,对外来的事物没有那么多的忌讳。而那时的儒学虽然是统治者主导的学说但还没上升到意识形态的地步,而明清时儒学已经确立了意识形态的地位。八股文的出现已经表明儒学已经僵化了,选拔治理国家的精英人物的考试却只能从四书五经中来,不能不说是儒学的悲哀和这个国家的悲哀!到了这个时期可以说儒学已经不是一门学问了而成了一种宗教了,想一想孔老夫子那一大串吓人的头衔吧“大成至圣文宣王先师”。

国家衰落统治者罪无可逃,但是作为统治一个国家近千年的一种学说,它的责任呢?总不成国家强盛时,是它的功劳,而国家衰落时,就仅仅用一句“非常不幸地被当作了统治的工具,为此断章取义,极尽歪曲之能事”就能解脱的吧?

 

这话说得痛快。

五四中棒杀得不行,现在又捧得不行。

28
发表于 2009-9-22 09:41:50 | 只看该作者
QUOTE:
以下是引用秋天的河在2009-9-21 0:57:58的发言:

汉唐是真正的开放豁达,对外来的事物没有那么多的忌讳。而那时的儒学虽然是统治者主导的学说但还没上升到意识形态的地步,而明清时儒学已经确立了意识形态的地位。八股文的出现已经表明儒学已经僵化了,选拔治理国家的精英人物的考试却只能从四书五经中来,不能不说是儒学的悲哀和这个国家的悲哀!到了这个时期可以说儒学已经不是一门学问了而成了一种宗教了,想一想孔老夫子那一大串吓人的头衔吧“大成至圣文宣王先师”。

国家衰落统治者罪无可逃,但是作为统治一个国家近千年的一种学说,它的责任呢?总不成国家强盛时,是它的功劳,而国家衰落时,就仅仅用一句“非常不幸地被当作了统治的工具,为此断章取义,极尽歪曲之能事”就能解脱的吧?

看来大家总是没有仔细看我的“刀”论,我现在再举一个例子:潘金莲,长得靓也有罪吗?还是一些别有用心的人操弄出来的祸端吧。因此请大家不要轻易的枉杀,冤案和错案太多了。是非在人心,是人心,而不是任何别的任何客观的东西。如果大家又这么武断的去做审判,那必将又是一次曲杀。两码事的事情千万不要混为一谈。

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发表于 2009-9-22 12:01:14 | 只看该作者
QUOTE:
以下是引用sliverwolf在2009-9-22 9:41:50的发言:

看来大家总是没有仔细看我的“刀”论,我现在再举一个例子:潘金莲,长得靓也有罪吗?还是一些别有用心的人操弄出来的祸端吧。因此请大家不要轻易的枉杀,冤案和错案太多了。是非在人心,是人心,而不是任何别的任何客观的东西。如果大家又这么武断的去做审判,那必将又是一次曲杀。两码事的事情千万不要混为一谈。

您的刀论一开始我就看到了,但我觉得你的比喻并不妥当,你所用来作比喻的“刀”是静止的不会自己发生变化的,而作为统治国家的“刀”的儒学却是一个动态的不断变化的学说,这两者是没有可比性的。

大家其实并不像您认为的那么武断,而是仅仅把儒学当做同法、墨一样的一个学派来看待,来分析,来批评。把儒学还原到它应该是的位置而已。作为一门学说,它的优点与缺点是同样存在的,同样是不容忽视的。而统治者既然选择了它作为统治国家的主流思想,那么它就要为此负责,不管是国家的强盛也好还是国家的衰亡也罢,它都责无旁贷!

说道儒学的僵化保守,并不是今天才开始有人指责,在明代的李贽--这个伟大的异端就做出过辛辣的嘲讽“有一道学,高屐大履,长袖阔带,纲常之冠,人伦之衣,拾纸墨之一二,窃唇吻之三四,自谓真仲尼之徒焉。时遇刘谐。刘谐者,聪明士,见而哂曰:“是未知我仲尼兄也。”其人勃然作色而起曰: “天不生仲尼, 万古如长夜。子何人者,敢呼仲尼而兄之?”刘谐曰:“怪得羲皇以上圣人尽日燃纸烛而行也!”其人默然自止。然安知其言之至哉!李生闻而善曰:“斯言也,简而当,约而有余,可以破疑网而昭中天矣。其言如此,其人可知也。盖虽出于一时调笑之语,然其至者百世不能易。” ”--《焚书 赞刘谐》 回过头再看看当下,李贽之言还是一语中的。

30
发表于 2009-9-22 13:29:33 | 只看该作者
QUOTE:
以下是引用秋天的河在2009-9-22 12:01:14的发言:

您的刀论一开始我就看到了,但我觉得你的比喻并不妥当,你所用来作比喻的“刀”是静止的不会自己发生变化的,而作为统治国家的“刀”的儒学却是一个动态的不断变化的学说,这两者是没有可比性的。

大家其实并不像您认为的那么武断,而是仅仅把儒学当做同法、墨一样的一个学派来看待,来分析,来批评。把儒学还原到它应该是的位置而已。作为一门学说,它的优点与缺点是同样存在的,同样是不容忽视的。而统治者既然选择了它作为统治国家的主流思想,那么它就要为此负责,不管是国家的强盛也好还是国家的衰亡也罢,它都责无旁贷!

说道儒学的僵化保守,并不是今天才开始有人指责,在明代的李贽--这个伟大的异端就做出过辛辣的嘲讽“有一道学,高屐大履,长袖阔带,纲常之冠,人伦之衣,拾纸墨之一二,窃唇吻之三四,自谓真仲尼之徒焉。时遇刘谐。刘谐者,聪明士,见而哂曰:“是未知我仲尼兄也。”其人勃然作色而起曰: “天不生仲尼, 万古如长夜。子何人者,敢呼仲尼而兄之?”刘谐曰:“怪得羲皇以上圣人尽日燃纸烛而行也!”其人默然自止。然安知其言之至哉!李生闻而善曰:“斯言也,简而当,约而有余,可以破疑网而昭中天矣。其言如此,其人可知也。盖虽出于一时调笑之语,然其至者百世不能易。” ”--《焚书 赞刘谐》 回过头再看看当下,李贽之言还是一语中的。

凡事有利弊,当董仲舒向汉武帝推荐儒学治国的时候,儒学已经脱离了学说的范畴了,而是成为一种治国方略和思想,既然成为一种与政治挂钩的东西,就充满了功利色彩。而儒士是托庇在统治者下的,其实还是为了其功利服务的,至于老兄说的儒学是截止到哪位古人的,我不知道,我只认为孔孟之后的儒家各家只是其中的一个学派,我们应该将目光转向原生的经典,而不是那种被功利化以后的东西,就像是花枝招展的性工作者一般到处抛着媚眼,极力骗取客人的钱财。

历史(历史中的某些人)把支流变成了主流,混淆了视听,而今人不辨黑白而如小儿般道听途说而徒笑古人,甚者以偏激之语作为真理,被蒙蔽而不自知。再说李贽,明朝中后期民间思潮出现逆反,而儒学的支流(其实已经成为占统治地位的学派)走向死胡同,而不得以思想禁锢作为统治手段,而民间以“性灵”作为反击武器,同期还诞生了伟大的文学名著《金瓶梅》,我们可以赞扬李贽的反抗精神,但是不能全盘接受他的言论,这必然走向另外一个极端。

而如何破除学说被人描绘的伪善,并不以伪装和雕琢作为实质需要今人的智慧去辩驳,我们应该职责那些别有用心的伪学者,失去了学术的范畴而试图以霸道而压服其他所有学说。其实如果任何学说这样被利用,都会走入死胡同,包括老兄所言的李贽。至于楼主所言“儒学误国”我并不赞成,而真正误国的应该是儒教,一开始就有立论的错误,而被人误导者不知有几,用词不能偏激,而应慎重为上。

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