[转帖]《盐铁论》原文全文

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　23、
　　
　　好了，精彩的辩论终于到了，您即将看到一场两千多年前，中国古代知识分子和政府官员就计划经济和市场经济的激烈且精彩的辩论。
　　令后人瞠目结舌。
　　官员们说，禁止民间开发自然资源，他们就没有互相竞争倾轧的机会，物价的涨落完全由政府的计划调控进行制定和限制，民众就会对物价保持充分的信任。
　　国家实行平准法，人人都能满足自己的欲望（这是政府官员明显的说瞎话了，估计是辩论辩急眼了顺口一说），原文是“人从所欲”，即便是小孩子到市场上买东西，也不会被骗。
　　现在，你们要废除盐铁国营的计划经济政策，就会使民间涌现出的富豪垄断霸占自然资源，垄断商业利益。他们在家里遥控市场，决定行情。物价的涨落完全靠他们一句话。
　　他们用资本垄断市场，他们的力量不仅无法得到抑制，反而会被不断堤增强，形成寡头经济。小老百姓就没有机会了。
　　这就等于把财富藏在了强盗的家里。
　　如果纵容强大的，压制弱小的，哪里还能谈得上平等公正呢？
　　这就好比田间的杂草长的旺而损害了五谷的生长一样，一家伤害所有的百姓，不是朐地邴氏这样的富豪，又是谁呢？
　　这里有两个比喻，将市场经济中的经营者、企业家归类为强盗和杂草。不知道两千多年后的“宁要社会主义的草不要资本主义的苗”这句话的出处跟这个有什么关系没有。
　　
　　社会贤良们说，自然资源是社会财富的根源。
　　铁造的农业生产用具是农民最重要的工具，只有用这些农具才能铲除田里的杂草，杂草铲除了，就能开垦土地，开垦了土地，就能收获五谷。土地和自然资源被开发利用就能满足人民群众的需求。
　　人民群众供给充裕，国家就富裕，国家富裕后再用礼仪来教育人民，民众走在大马路上就会互相谦让，做买卖的也不会互相欺骗了。人与人之间都真诚相处，没有人去拼命争利。
　　秦国、楚国、燕国、齐国土地的肥沃程度不同，所以，农具的大小也要跟着各地的具体情况而有所不同。现在政府硬要把农具统一，就能不使农具适应各地的土质，农民用起来很不方便。农具使用不方便，农民耕作的时候就累的臭死，不能有效地铲除杂草，杂草不除，庄稼就长不好，庄稼长不好，人民的生活就会贫困。
　　煮盐和冶铁的地方，大多都是离深山很近，靠近有铁矿和采集木炭方便的地方，地理位置偏远，生产艰苦，郡县服役的人，大多都不能忍受那种艰苦的生产劳动，于是就用钱雇人干活，郡县里管铁的官员有的按户征收生铁，而且还压低收购价格，偏远的少数民族等地方又依照地方的远近，出钱雇佣车和劳动力代为运输，既麻烦，又费钱，搞的老百姓苦不堪言。
　　我们只看到官吏伤害百姓的事情，却没有看到像你说的伤害百姓的朐邴。
　　
　　社会贤良指出了国营垄断的两个命门，一是国营生产的农具不考虑市场需求，反正不愁卖，直接生产，也不管各地的土质。造成老百姓只能用一种规格的农具，影响了生产力。
　　二是腐败。
　　按照政策，各地都需要服役，就是说这些垄断的国营企业并不是雇佣农民去劳动，而是服役，因为太苦了，所以，很多农民就雇人去干活，管铁的官员按户收铁，随便压价而造成腐败。
　　所以，社会贤良们说，给人民群众造成伤害的不是民营企业家，而是政府官员。
　　最后一句的原话是：“愚窃见一官之伤千里，未睹其在朐邴也。”
　　愚窃见，乍一听，好像社会贤良还很谦虚，其实，按照这辩论法和架势，双方已经冲动了。
　　基本上可以理解为：“我很笨，但也能看出来，祸害老百姓的不是朐邴，而是。。。。。。。”

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24、
　　
　　官员们说，有个武官回老家给父母办丧事后，说，政府制定的盐、铁法令，无论从内容还是执行都很不错，冶铁的人吃饭穿衣都有国家供给保障，这里要提一下的是，冶铁的人条件之差前面已经说了，地理位置偏远，条件简陋，手段粗重，一般人受不了那苦，所以都是囚犯和服兵役的人干。
　　这个武官说，国家供给他们的费用还是不错的，没有影响群众的利益，但是，有的地方基层官员素质有问题，不能执行政府的政令，侵害了人民群众的利益。
　　官员们引用这位武官的话还是很中肯的，利弊都提，没有隐晦。
　　官员认为，国家将盐铁国营，不光是为了获得利润，也是为了促进农业发展，限制私营企业和，瓦解分化各地可能形成的对中央集权有害的势力，禁止群众因为有钱了而奢侈腐化，杜绝他们在争夺利益中互相倾轧，相互收购兼并。
　　不把自然资源分封给诸侯，是因为分封给他们以后，他们就会独占这些资源，这些资源都是大自然赐给人类的宝藏，都应该归政府管理，但是，政府并没有将这些宝藏当成政府的私有财产，而是有大司农去当做国家财产去管理，用这些销售自然资源获得的收入来补贴税收的不足，那些靠投机倒把获利的刁民，一心想着这些自然资源，随时准备从中渔利雇佣收买群众，所以，一直以来，要求遏制这种现象的议论就很多。
　　铁器和兵器，对国家非常重要，不适宜私营，过去，有些富豪大户占有自然资源，采矿铸铁造铁器，用海水煮盐；有的富豪大户聚集的人多达上千人，而且很多都是被流放的犯人。这些人离开家乡，丢弃祖坟，依靠这些大户生活，这些大户把他们聚集在偏远的深山里，培植出割据力量，极容易造反。
　　问题很严重。现在，用各种方法推举有才能的人，慎重选用基层领导干部，用不着取消盐铁国营，群众也会平安无事。
　　这里官员们回答了一下武官提到的见闻，基层腐败的问题，官员们认为基层的腐败是因为任用官员的方法问题，所以采用了推举制度。
　　而且是各种途径。
　　认为，这样可以解决基层官员的问题。原文是“广进贤之途”。
　　由此看来，不能说过去的官员就落后，也不能说过去的政府就封建。至少“广进贤之途”就是一个很难跨越的高度。在执行上也是问题重重，直到科举制度出现之后。才算是有了一个标准化的制度。
　　这一制度，至今也无法超越。

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25、
　　
　　社会贤良中一名代表起来发言，说，你提到的那个武官的说法，只是一个例子，因时因地当个佐证还可以，不能当做长久治国的例证，更不能以这点小经验传给后世。
　　这不是治理国家，教化人民的方法。
　　《诗经》上说：“哀哉为犹，匪先民是程，匪大犹是经，维迩是听”。
　　这首诗是什么意思呢？
　　我也搞不清楚，不过没关系，举这首诗的社会贤良懂，他当场解释道，这首诗的意思就是讽刺那些不懂得治国的道理，只擅长玩弄权术的人。
　　这里再解释一下，社会贤良好像是举这首诗批评官员们用一个武官探亲获得的信息来证明自己的政策的正确性的做法，意思是，你们不懂得真正的治国之策，而是找些亲信到下面看一看，就觉得自己都对。
　　事实上，社会贤良们也从中看出了官员们相互倾轧，玩弄权术的种种行为。只是不好明说，而是引用了一首古诗，借故说了出来。
　　这一说，刺痛了这些官僚们。在后面官僚的发言中，官员们也没客气，下了逐客令。丝毫也不给贤良们面子。
　　还是先把贤良们的发言听完，再听官员的逐客令。
　　贤良们继续说，孝武帝抗击九夷，扫平百越，不断用兵，粮食不够的时候，就让主管农业田地，相当于国土资源局的官员们造钱币，让天下的有钱人用粮食来买官，用以解决军需供给的问题。
　　现在，皇上接下了汉武帝遗留下来的种种棘手的事情，面对这疲惫的人民和生存需求与呼吁，正是要安抚人民的时候。可是，你们呢？你们在干嘛呢？你们这些官员们应该考虑如何稳定局面，凝聚人心，为国家去除弊病寻求发展道路，用仁义德行去辅助皇帝，建设我们的国家。
　　皇帝上任以来，六年了，你们这些高官们没有如人民期待的那样让那些不适合的官员下岗，也没有减少或者罢免只懂得弄权谋利而没有才华和能力的人，可是广大人民群众还是不甘心地等，等啊等，等啊等，等的都花儿都谢了。
　　可是，人民群众还是对政府有着巨大而美好的期望，现在好了，皇上圣明啊，下发文件让我们这些社会贤良乘官车到伟大首都长安参政议政。谈论三皇、五帝的治国方法和《六艺》。讨论国家危难和利弊。我们要深入领会和贯彻皇帝的思想，可是，你们这些高官们，不在这些地方做文章，却在一些枝节上搅合来搅合去。
　　这不是拣了芝麻丢了西瓜是什么？
　　解释一下“官车”，字面上理解是公车，古代的公车，把各地的社会贤良用公车接到长安，可不是个小工程，那时候交通不发达啊，一个个地通知，再接来。多难啊。
　　也当驿站讲，说是古代专门有见皇上和大臣时专门用于等待的地方，大概是吃住全包的那种，有点类似驻京办什么的，不过不是各省都有，而是来了都住一个地方，不管你是哪个地方的。
　　古代接个人，得一站一站地，大概是马车吧。如果天津到西安，走一天住一夜，走一天住一夜，真的是很漫长，会议是春天开的。大概代表们冬天就得赶路了。这样子，一路辛苦地赶到京城，确实不容易，等会开完了，再回家，又是一路奔波，到家了就该夏天了。所以火气大一点也是在所难免的。
　　可是，代表们还是压制着火气，毕竟是官员啊，人家不高兴了，你也是吃不了兜着走的，请你来是给你面子，让你参政议政也就是一说，还真把自己当根葱啊。代表们也是明白这个道理的，所以，在言语中还是非常谨慎的。
　　但是，官员们已经恼了。
　　再解释一下《六艺》，这个六艺确实不简单，是指儒家的经典《礼》、《乐》、《书》、《诗》、《易》、《春秋》。
　　后人也有称为《六经》。
　　圣贤书可不是那么简单的，别说都读通了，就是一个《易》，脑力弱一点的，八辈子也学不清楚。

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　　官员们终于恼了，发飙了。
　　他们说，房檐下的燕子、麻雀不知道天高地厚；小家子气哪里会懂得治国方略，欠着一屁股债的小商小贩哪里能体会大老板猗顿的家当。
　　武帝他老人家考虑到外族跟我们的关系问题，了解他们的情况，觉得用兵可以取胜，而且是一本万利，一劳永逸的胜利，所以考虑攻打他们，使我们大汉的国土疆域和长城连在一起，北边到了黄河，一直打到匈奴的老窝。即便这样，武帝的事业还没有完成。
　　以前，周文王讨伐崇侯虎，在丰地建国都，周武王继承文王的遗志，在战车上载着先王的灵位，终于灭了商朝，活捉了商纣王，成就了帝业。
　　山东鲁国武士曹沫事你们记得吗，不记得我讲给你们听，他是鲁庄公的卫士，鲁国和齐国作战，三战都败了，庄公没办法，只好割地赔偿讲和，在“柯”这个地方(现在的河南黄县东北)跟齐国开会，好战士曹沫忽然间用匕首逼住齐桓公，迫使他把侵占鲁国的地方还了回来。
　　以此洗刷了战败的耻辱。
　　这个段子，《史记 刺客列传》中有记载。
　　还有管仲辅助齐公子纠时倍受社会批评，他顶着压力努力干，后来终于辅助齐桓公建立霸业。所以真正有志向的人不会计较一些小事，做大事用大权的人不会和一般人的见解一样。现在，我们考虑的是如何继承先王遗志，彻底打败匈奴和东北方的那些少数民族，活捉敌人头领单于，根本就没有时间考虑你们这些不懂的政治的外行的空谈，也不可能采纳你们这些固执的酸儒的建议。
　　接待你们已经是很给面子了。一会儿领导发言总结，你们举举手就得了，然后请大家撮一顿，握握手，合个影就散了
　　你们还是哪来的回哪去吧。回家以后该干什么就干什么。别真把自己当根葱了。（最后这两段非原文里的内容，是我加的，你爱看不看，我乐意。）

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27、
　　
　　到此时，辩论双方彻底翻脸了。社会贤良们也不是省油的灯，干脆就豁出去了，他们虽没有权势没什么政治力量，但是却有个让官员们头疼的毛病，就是不攀权不附势，管你是什么官啊，一副我又不是有求于你的架势。
　　社会贤良们说，燕子和麻雀离开屋檐下的鸟窝就有被老鹰吃掉的危险，井里的青蛙要是离开了井就有可能被老鼠和蛇干掉，更何况翱翔在广阔的天空和五湖四海之内。
　　危险大了，祸绝少不了。
　　什么意思呢？前面官员不是说社会贤良是麻雀和燕子不知道天高地厚，不懂得治国的方略吗，这里社会贤良们说，你们这些麻雀和燕子在政府里本分地干点份内的事就得了，真要是治国平天下，妄想建功立业就跟麻雀和燕子要翱翔天空畅游四海一样，不是被蛇鼠吃了，就是被老鹰叼了去。
　　等着倒霉吧。
　　这话也够损的吧。
　　可是，损归损，还真的是这样一个道理，社会贤良是站在一个哲学乃至整个人生的高度看待这个问题，而不是为了呈一时之快。
　　贤良们举了李斯的例子，又举了赵高的例子。
　　李斯被腰斩，赵高也没有好下场，这两个曾经权倾一时的风云人物一直被后世弄权者感慨。前面讲过，社会贤良中有易学的高人，这些高人是能推算的，只是因为是世外高人，懒得管这人间的破事，看到了，也不好意思说，就用赵高和李斯的例子暗示了一下。
　　暗示谁呢？就暗示了辩论的主要对手桑弘羊，意思是，所谓的建功立业这样的想法其实并不靠谱，里面潜藏着很大的危机。
　　事实上，桑弘羊后来自己被砍了脑袋，整个族被灭。
　　当时，一定有人看到了这个结果，只是不便说出来。说出来，桑弘羊也不信啊。倘若桑自己能看到这个结果的话，肯定不干了，肯定是带着一家老小找个地方过田园生活去了。何必趟这浑水，就是接着趟，人生态度和事业态度肯定也就变了。
　　官员们接着说，周文王、武王受命讨伐不讲理的崇虎、暴虐的商纣王。却没有见他们劳民伤财去攻打边疆的少数民族。
　　过去，秦始皇没事就动员全国的人力、物力跟匈奴和百越打仗，全国的财力几乎都用于军费开支，从来也没有打出个什么最终的结果和名堂，天下人只是看到上百万的军队被皇帝调来遣去地作战。
　　频繁的战争会让人民疲惫不堪。
　　这正是我们这些“固执的酸儒”们寝食难安的事情啊。
　　这一段算是中国古代的反战思想。对战争现象的精辟描述，对人类和平的精辟见解。讲了义个民族与民族之间，国家和国家之间要和谐相处，不要擅动兵戈的道理。
　　可是，不动兵戈是件多难的事情啊。你不动，他要动，那怎么办啊。
　　社会贤良开出的药方是道德。
　　整个人类的道德。而不仅仅是一个国家的道德。
　　但，这个对官员们太遥远了，官员们要解决的是现实的问题，少数民族没事就来抢汉人的粮食和土地，杀害几个好干部，搞的边境人心惶惶，那也是很头疼的事情。
　　官员们还要配合帝王的思想，配合帝王个人的喜怒哀乐和他们建功立业的想法和具体行为。
　　官员们要解决的是实际问题，一时想不到更高的形而上的事情，或者想到了也没有时间去琢磨。
　　大家提到了一个重要的人物，商鞅。
　　然而，对这个人的评价，竟然是截然不同，辩论已到势不两立的地步了。

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28、
　　
　　商鞅。
　　这是个奇人。关于他的评价，两千多年前就在争论，现在还在争，争，是因为关系到我们究竟应该生活在一个什么样的社会环境下的问题。
　　司马迁在《史记；商君列传》中说他生性刻薄，为人很差劲。
　　可是后来的王安石却对他大加赞赏。
　　简单说，商鞅是一个提倡以法治国的人，和后来的以德治国有点对立，也和后来的法制和道德两手抓，两手都要硬的说法也有对立。
　　商鞅到底干了些什么呢？
　　官员们把商鞅搬了出来，说，商鞅做秦国的丞相的时候，制定了严格的法律，特别是刑罚，让社会上的坏分子胆战心惊。没有敢干坏事。
　　商鞅废除了井田制，做了很多变革。
　　使国家强大起来。
　　这是官员们的说法，对商鞅的判断。我们先来客观地看看商鞅的具体做法。
　　商鞅绝对够狠，轻罪重判，有点从重从快严厉打击的意思，最厉害的是连坐法，五家为伍，十家为什，互相告发，同罪连坐，告发“奸人”的与斩敌同赏，不告发的腰斩。一家藏“奸”，什、伍同罪连坐。客舍收留无官府凭证的旅客住宿，主人与“奸人”同罪。
　　　　奖励军功，建立二十等军功爵制。规定斩敌高级士兵的脑袋瓜子一颗赏爵一级，田一顷，宅九亩，服劳役的“庶子”一人。爵位越高，相应的政治、经济特权越大。宗室、贵戚凡是没有军功的，不得列入宗室的属籍，不能享受贵族特权。
　　　　重农抑商，奖励耕织，特别奖励垦荒。规定：尽力从事男耕女织的生产事业，生产粮食布帛多的，免除其本身的徭役；凡从事工商业和因不事生产而贫困破产的人，连同妻子、儿女没入官府为奴隶。
　　　　强调“以法治国”要求国家官吏学法、明法，百姓学习法律者“以吏为师”。
　　总之，商鞅还有很多里厉害的手段，为了推广他的法，两名秦国太子犯了事，商鞅把太子的老师一个割了鼻子，另一个脸上刺了字。
　　一下子，贵族们都老实了。
　　守法公民越来越多，坏人坏事越来越少，有一段时间确实是路不拾遗，社会风气很好。
　　可是商鞅树敌太多，尤其是和秦贵族之间的矛盾，严酷而没有人情的法律被执行下去之后，全国竟然有一半的人因为受罚而成了残疾人。
　　可是，商鞅又是个很无私的人，尽管大家都很恨他，但是他的政治对手一时又找不到他的毛病。
　　但是，所有人都预见了他的未来，后来，在他政治失势之后，四处逃难，因为他颁布的法律而无人敢收留他，最终，他被捉住之后，遭车裂而死，全族被灭。
　　历史上把有这种思想人叫“法家”，法家中还有个大人物韩非，他就曾跟秦始皇说，大臣和人民靠不住，老婆孩子也靠不住，臣民，你就算是给他一百个好处，可似乎偶尔给他一个不好，他就会怨恨你，怎么能靠的住，老婆孩子就更不用说了，都盼着皇帝早点死掉，他们好当太后和皇帝。
　　所以，只有法，严酷的法律才靠的住，利君、利国、利民。
　　现在，汉朝的官员们搬出了商鞅和他的先进事迹，包括商鞅对内严格法制，使社会和政治稳定，对外搞了很多为国家创收的政策，特别是对自然资源开发进行征税，使得国家经济殷实，农具和兵器都够用，各种物资储备充裕。
　　所以，有条件去攻打敌国，开拓疆域，不必向人民群众收重税就能够供给军队，物资用不完，老百姓也不觉得日子过的难，国土扩大了，老百姓也不觉得苦。
　　这一切都是因为盐、铁国营，正是这项好政策满足了人民群众和军队的需求，积累了财富以防万一。
　　盐铁国营的好处这么多，利国利民，老百姓举双手欢迎这样的好政策，你们这帮人没事愁眉苦脸地瞎叨叨什么呢？
　　搬出商鞅来，绕了半天又绕到盐铁国营的好处上来了。
　　绕的很费劲。
　　这一段，官员们在逻辑上辩论的很差劲，费了很多口舌，都没在点上，但是点出了法家和儒家的治国方略的根本距离。
　　听听社会贤良们怎么说。

[此贴子已经被作者于2009-7-15 10:10:37编辑过]

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29
　　
　　不提商鞅还好，一提起他来，社会贤良们立刻气不打一处来，在整理这一段辩论的时候，恒宽老师也放弃了中立的立场，而给这段起了个名字叫“非鞅”，意思是他也觉得商鞅这人不地道。
　　恒宽老师从此而在这本著名的国学典籍中站在了官员们的对面。
　　社会贤良们说，汉文帝时，没有盐、铁国营一说，但是百姓富足，现在国营了，老百姓反而穷困潦倒，你说，盐铁国营的好处到底在哪里。害处倒是看到不少。
　　你们刚才说的那些盐铁国营的好处不是从天上掉下来的，也不是地里长出来的，而是从老百姓当中来的。
　　本来是人民的利益，却被说成是你们的功绩。老百姓的利益就是官员们的利益，不能对立的，官民就是一体，只是外在的形象上有点区别而已。
　　这就跟蠢货们反穿毛皮去背柴一样，毛朝里，为了保护那些毛，可是却把皮底子给磨坏了。皮没了，毛能如何保的住呢？
　　利益好处这个东西也要用长远心去看待和观察，不能只看一时一的利益和得失，比如，今年的李子、杨梅结的多，来年就结的少，新米下来了，就意味着陈米要吃完了。
　　天地间的这种得失规律使得人间不可能有两全其美的事情。所以，对这边有利的事情，对那边就必然有害。如果日月不能同时照耀大地，白天黑夜有长有段一般。
　　商鞅实施酷法，聚财兴利，搞的秦国人的日子都没法过下去了，大家都跑到秦孝公那里去哭诉。吴起兴兵打仗，搞的楚国人心慌慌，一起到楚悼王那里哭诉，从此以后，楚国一天一天地危险起来。
　　秦国也一天一天地衰弱。
　　你看，国家经济史发展了，但人民的怨恨也加深了，疆域是扩大了，但祸患的种子也种下了。
　　经济发展了，但民众却受了罪。
　　最终还有更大的祸患。
　　现在你们崇尚商鞅，对内采取他的政策，对外学吴起那样用兵打仗，让将士们常年在外奔波作战，家里的人缺衣少食，老母亲哭泣，妻子叹息。。。。。。
　　我们这帮人倒是想视而不见，可是做不到啊。。。。。。
　　解释一下吴起，在《史记，吴起传》里这样记载，他是战国时卫国人，开始是鲁国的大将，后来跳槽给魏文侯干，文侯死了以后，听部下的劝说，离开魏国，转会去了楚国，给楚悼王当相，颁布了很多法令，卖了很多没有什么实权的官衔，干掉很多贵族，掠夺了不少私财，用于强兵。
　　后来悼王死了，吴起被杀。

把心克勤克俭

yuoiu u9

finnguo

又学了新东西了

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一点窥面，研究个深入，谢谢。