［公告］德隆、黄山松剽窃行为的处理调整决定

古董

这件事对德隆来说肯定是好事，至少是敲了警钟，今后要注意自己的行为了----假如他能把这当做教训的话。

感觉德隆也是不小年纪的人了，怎么还有这样的“侥幸”心理？！我是在企业里滚大摸爬多年，才知道了“诚信”不仅仅是个道德概念，同时还是现实物质上的机会和利益。反之，则会失去很多的机会和利益，而这已不是个人道德完美的问题了。

好在这是在网上，要是在现实生活中，可能就要蒙受个人前途或是经济上的损失了。人所以有侥幸心理，一个原因就是把别人当成弱智了；另一个原因，就是久而久之把“不良”当成“习惯”了。

jimsherry

以下是引用地平线在2003-8-28 20:45:00的发言：
[quote]以下是引用少天在2003-8-28 18:47:00的发言：

但处理之后要尽量减少对当事人的伤害，这也是不少人主张删掉此帖的出发点。
  

没有人可以伤害我，除非我自己愿意。所以在不知道德隆现在的想法之前，我们现在在这里讨论是否删贴是没有意义的。对德隆是否有伤害也是我们的臆测。也许我对德隆的寄望过高了——我认为德隆有勇气去面对自己的问题；也许德隆根本不在意我们的处理，此处不留爷，只有留爷处；也许德隆还是不认为自己有错的地方；也许德隆需要时间和需要大家的鼓励去面对自己。谁知道呢？至少在德隆没有表态之前，我个人认为没有必要做任何的决定。而对于管理者来说，没有原则的宽容就是纵容！ 是否诚信就是我们宽容的底线。何况我们现在还是给德隆机会了，现在是看他的行动来重新得到我们的信任的时候。
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说真的，不想和地平线兄争什么，德隆我并不认识。原则、纵容、给机会、得到信任……等等字眼不太适宜用到家园这个氛围的。大家无非是不想看到以前心中尊敬的人突然就成一个罪人一样，何必呢。这种形式就算给德隆机会我相信他不会再回来，他也没有必要洗心革面非要获得大家信任。我赞同家园修正后的处理办法，但也仍然不希望在家园这种地方拿原则祭起大刀砍向一个犯错的人。
实际上，无论德隆有没有勇气再来面对这里，甚至无论他以后再来家园与否，我想，此帖还是对他的声誉没有什么好处，尽量少伤害点吧。
在已经处理的前提下多宽容点，少对他直接或间接伤害点，我相信没有错。我也并非是悲天悯人的说话，也不否认德隆曾经的小人行径，只想着没有必要对一个已经处理过的人再进行其他伤害，没有必要！家园能做的，恐怕也是尽量避免此事过于扩散以至于在其他地方影响德隆。

有位在德隆被处理后曾经发帖说“早就讨厌德隆、只不过没说”的家园主人，你没有做到就事论事，现在无须你再说德隆的错误。

地平线兄，我并非与你争论什么，只是把心中感受说明罢了，就事论事，得饶人处且饶人。我如果哪里言重请你谅解，仅希望家园气氛一片祥和，毕竟这里不是企业，是家园。


不好意思，糊里糊涂用这个名字上来了，我是少天，这个英文名不想用了。

[此贴子已经被作者于2003-8-29 0:09:16编辑过]

月妖日狂

首先本人同意家园对德隆和黄山松的处理决定。即使是再“德高望重”的人，犯了错误也是理应受罚（这没什么可说的），我觉得这一点胡涂和家园的管理层做的一点儿不过。

上面的回帖我也都认真看过了，相信家人都对这事极为关注，不可否认德隆是对栖息谷做出了举足轻重的贡献，但是如果在他“发帖数量第一”的背后让我们看到“抄袭”二字的时候，大家又会怎么想呢？

道貌岸然

有奶就是娘，只要发贴我们就感激，为了看到好贴我们就可以纵容他去剽窃，不可理喻，扭曲的性格，如果被剽窃的是你们的文章，你们怎么想？

一个人功劳大就可以犯错误，我行善一年就可以去杀人？你们就辩解吧，多么的苍白与无力，可笑

我觉得严厉一点对德隆是好事，否则他可能不知道改正，好象对他警告过多次了，还ID被盗，这种借口合理吗？

dreamerbug

以下是引用巴山云在2003-8-28 20:50:00的发言：
我相信每个人都可以有他自己的观点，每个人的观点都有其正确与错误之处，以下是我们对德隆的看法，发表在成功之路网的论坛上，希望能引发大家的一些思考……



关于栖息谷网对“德隆”朋友“封ID及处分”的看法
今天我看到一位朋友就德隆朋友被栖息谷网站“封ID及处分”的情况转贴于此，我特地去看了这则文章，很想发表一下自己的看法。

对栖息谷对德隆朋友的意见，我个人并不反对，因为每个论坛都有它的规矩。

但对于成功之路网站来说，我们永远不会因为某个人在发贴时用了原创或者转贴或者别的字眼，对他个人有什么看法。这可能是每个网站的站长的处事风格不一样的原因。我们建站的目的，只是为了搭建一个智慧共享的平台。也就说，我们的网站无论任何人以任何形式来此交流，他只要能给浏览者提供知识，让大家增长才干，这就达到我们的目的了。只要他不发表反动言论，不恶意损毁网站的利益，我们都欢迎。

我们认为，我们建立网站的目的就是为了给大家增长知识，而不是一个搞知识产权的地方。只要对网络文章稍微留意的朋友都知道，在目前，对原创与转载等等的要求是很低的。我见过许多著名的大网站，在刊载文章时，有时甚至会不留作者姓名。相信大家对此也不陌生。如果说在某一个网站发了一些帖子，就断然认为某人以此来提高自己的声誉，我觉得这是否高估民间网站的作用了。我作为成功之路网的站长，在生活中，在工作中，知道我的情况的人也并不多，就算有同事和朋友知道，他们也并不认为这对提升我的声誉有多大的影响。我的文章也曾登上人民网，其它的全国性网站也发表了一些，但我从来没有在我们这里把它写出来，因为我觉得它对提升我个人的声誉等都没有影响。有时有必要，我可能会把自己在省级以上刊物发表的文章拿出来，但互联网的文章我一般都不谈，比如我在专业的文学网站榕树下也发表过一些文章，但我极少对外介绍，因为我认为网站的影响实在不是我们想象的那么大，我也有朋友在大型的门户网作监职技术工程师，但在生活和工作中，此职务远没有他在传统媒体发表一篇文章更有用。

如果我们真的要谈到知识产权，我觉得在传统媒体上谈可能更适合一些。对于一些民间论坛大谈知识产权，这可能需要仁者见仁。我的意思不是不尊重一个人的劳动成果，而是觉得看问题应看到实质。比如，这个地方到底对一个人来讲，他的作用重偏重于传播知识，还是更偏重于重名利。我们试想，就算如一些朋友所说，德隆朋友是为了他的个人名利，这些名利对于他又有什么实质性的意义呢？其实我看帖子只关注内容，一般不关注什么原创还是转载，因为关注那些东西太累，我觉得还是让知识产权局去管好一些，对于报章杂志等传统刊物多管一管好一些。这可能是我们的网站和别人的网站一不样的地方，追求务实更接近于我们的根本。

我不想过多地评说栖息谷对德隆朋友的意见，不过，我想，这样对德隆朋友的心灵是一种严重的伤害，如果德隆朋友因此而不再到栖息谷，我个人认为这应是栖息谷的一种莫大的遗憾。

记得半年以前，我曾看过一个帖子，是关于宣传栖息谷的，我记得非常清楚，当时发在“企业coach世界”，说“有一个新网站叫栖息谷，人气很不错，就连大家喜欢的德隆朋友也在上面发贴子，不信可以去看看”。我当时去看了，这个人说的的确不错，我也是从那时认识栖息谷和德隆的名字的。德隆朋友对栖息谷是否有贡献，大家自有评说。

我说了这么多，并不是提倡大家把别人的东西都写成是自己原创的，我只是觉得，与作为一个网站，对它交流知识的本身意义来说，贴子上是否设置成原创与否所占的影响是极小的。在我们的网站，如果在贴子的内容中没有特别注明，我都认为是转载的，而不管上面默认的是什么设置。如果你觉得别人在发贴子时，因为设置成了原创，而让你受到伤害，你完全可以跟贴说明这是你的原创贴，或者在你的贴子内容中注明，这是你的原创贴即可，比如成功之路网的原创编辑的电子书辑，无论任何人以任何方式发表，包括以原创的方式，我都不会反对的，我都会认为是他的疏忽，只要他没有恶意更改我的内容。我也发现一些人恶意更改我编的电子书，我辛苦地编了很多天，他拿去一改编，说是他编的，后来我也不再追究了，因为我的初衷也是知识共享。

我一直很敬佩德隆朋友为大家的服务意识，无论任何人对他作任何的评说，成功之路网都会永远信任他。并且，我们也正即将考虑将他升任为我们的论坛总版主。因为，他能给大家带来知识，我想，这是我们办公益网站的出发点和落脚点。

成功之路网站长：晓柏

2003/8/27

[此贴子已经被作者于2003-8-28 20:52:56编辑过]

本以为这件事情就到此为止了，不幸大家依然如此，现在不少论坛已经在纷纷在转载栖息谷处理德隆的消息了，我见到了三个论坛上这种消息，感觉十分遗憾，网络传递的速度十分快，那些转贴本论坛言语的人不知道是十分用意，或者是为了引起共鸣？或者是为了彻底打击德隆的名声？对于任何一个抱有善意的人来讲，这种事情都是不愿意看到的。
其实争论到此为止应该可以停止了，德隆已经得到了应有的惩罚，家人何忍心再次落井下石？！！！！
我赞同以上成功之路论坛的说法，我在支持胡涂总管家做法的同时，支持以上做法。
引用是为了再次强调

gohome

这是一次很好的辨论，我想，结果没有对错之分。
每个人说出来都好象很有道理，可惜的是我们缺少了主席团。
而这所有的一切均出自于网络制度的不成熟。
大家都举起正义之旗，啦啦队员似的喊："瞧过来，我们不是为了自己，而是为了让人赞赏的正义和良心"。
许多从德隆得到好处的人都曾经有过这样的观点：功，我觉得很可笑，如果要继续讨论下去，这样的话题在张艺谋导演"英雄"的那一刹那开始就已经有了不同的答案。
个人觉得，家园对德隆的处理是完全合理的，德隆若是英雄，那么就站出来说一句话，为了尊敬你的人，为了你曾经来过的家园，或是为了你人生中的自我评估。
不清楚为什么许多朋友认为这样是对在德隆的伤害，甚至有成功网站要邀请德隆当论坛总版，我不知他们对成功的定义是什么，但可以肯定的是，他们办站的综旨值得赞赏"只要是好的共享就是好的"，而挥一挥手，不带走一片云彩是现今网络世界的演绎。

个人尊敬若愚的建议：在适当的时候将相当的贴子作一个了断，这并非是想表示自己的大度或是埋藏历史的事实，金子永远是亮的。

地平线

以下是引用jimsherry在2003-8-29 0:04:00的发言：

原则、纵容、给机会、得到信任……等等字眼不太适宜用到家园这个氛围的。

大家无非是不想看到以前心中尊敬的人突然就成一个罪人一样，何必呢。

少天：

请再给家园一点时间

我只能说，大多数人对德隆的认识是不够的。家园为什么这么做，并非仅仅只是依据现在公布出来的事实。甚至这些事实也有很多人没有认真看，因为他们觉得不重要，重要的是德隆对我有用，德隆的错误没有伤害我。也许你可以再审视一下你对德隆的了解有多深。再想想这个问题：一个威望越高的人，我们对他在诚信上的要求是不是应该越高？

如果你一定要求家园宽容，那么请你先给家园宽容一点时间。我相信，时间会证明很多东西。

最后，我并不认为一团和气、大家都是好好先生就是家园的氛围。就我自己而言，生活中的很多时候我缺乏勇气去面对自己的问题，我希望朋友的督促和直言可以帮得到我，尤其是在没有利益冲突的家园。

我爱我家

以下是引用若愚在2003-8-28 14:33:00的发言：
我看了有关德隆问题的两次处理公告，对你(糊涂)也有了更多的了解。近两月我和德隆联系较多，本想将来能有机会合作，但是看到你的公告，我的情绪很受影响。我一直坚持做事先做人的原则。

不过，德隆为栖息谷的创立立下了汗马功劳，何况他是做管理培训的，口碑对他很重要，因为在栖息谷犯的错误扩大影响到现实生活工作中，这对他的打击更大。杀人不过头点地，得饶人处且饶人，我建议早点撤销有关处理公告。你表明了栖息谷的态度并有了实际的行动，达到使大家引以为戒目的就足够了，别把影响扩散到栖息谷之外了。

善良的人做善良的事，既然善良就应学会宽容。

拜托！
祝愿栖息谷越办越好！

[此贴子已经被作者于2003-8-28 14:44:09编辑过]

口碑的确很重要,但是德隆自己不珍惜自己的口碑怪谁呢? 怪家园? 怪胡涂?
我在8.12号就发帖指出德隆剽窃的事,不知为何家园直到今日才处理!

宽容的底线是什么?宽容就可以不要道德! 如果从5月份就发现剽窃,家园也太过宽容了!

我在别的网站上看到也有人指出德隆剽窃的事,为何别的网站不敢处理?还是因为所谓的'宽容'!

liuwei

应该多一些宽容和理解,每个人都可能会有出现偏差的时候,希望我们能给德隆一些宽容,给糊涂一些理解.
请大家都平静下来,为家园的发展多做贡献.

我爱我家

以下是引用冷客在2003-8-28 20:37:00的发言：
德龙德高望重，为家园做出不可磨灭的贡献，虽偶有微瑕，但仍在我们晚辈心中不可动摇，希望家园谅解！

你对他德高望重的感觉来自哪?是他的转帖之多,还是那些所谓的原创?你是否认真思考过这个问题? 如果连家园都不能正视这个问题,那无异于饮鸩止渴!