［公告］德隆、黄山松剽窃行为的处理调整决定

我爱我家

以下是引用巴山云在2003-8-28 20:50:00的发言：
我相信每个人都可以有他自己的观点，每个人的观点都有其正确与错误之处，以下是我们对德隆的看法，发表在成功之路网的论坛上，希望能引发大家的一些思考……



关于栖息谷网对“德隆”朋友“封ID及处分”的看法
今天我看到一位朋友就德隆朋友被栖息谷网站“封ID及处分”的情况转贴于此，我特地去看了这则文章，很想发表一下自己的看法。

对栖息谷对德隆朋友的意见，我个人并不反对，因为每个论坛都有它的规矩。

但对于成功之路网站来说，我们永远不会因为某个人在发贴时用了原创或者转贴或者别的字眼，对他个人有什么看法。这可能是每个网站的站长的处事风格不一样的原因。我们建站的目的，只是为了搭建一个智慧共享的平台。也就说，我们的网站无论任何人以任何形式来此交流，他只要能给浏览者提供知识，让大家增长才干，这就达到我们的目的了。只要他不发表反动言论，不恶意损毁网站的利益，我们都欢迎。

我们认为，我们建立网站的目的就是为了给大家增长知识，而不是一个搞知识产权的地方。只要对网络文章稍微留意的朋友都知道，在目前，对原创与转载等等的要求是很低的。我见过许多著名的大网站，在刊载文章时，有时甚至会不留作者姓名。相信大家对此也不陌生。如果说在某一个网站发了一些帖子，就断然认为某人以此来提高自己的声誉，我觉得这是否高估民间网站的作用了。我作为成功之路网的站长，在生活中，在工作中，知道我的情况的人也并不多，就算有同事和朋友知道，他们也并不认为这对提升我的声誉有多大的影响。我的文章也曾登上人民网，其它的全国性网站也发表了一些，但我从来没有在我们这里把它写出来，因为我觉得它对提升我个人的声誉等都没有影响。有时有必要，我可能会把自己在省级以上刊物发表的文章拿出来，但互联网的文章我一般都不谈，比如我在专业的文学网站榕树下也发表过一些文章，但我极少对外介绍，因为我认为网站的影响实在不是我们想象的那么大，我也有朋友在大型的门户网作监职技术工程师，但在生活和工作中，此职务远没有他在传统媒体发表一篇文章更有用。

如果我们真的要谈到知识产权，我觉得在传统媒体上谈可能更适合一些。对于一些民间论坛大谈知识产权，这可能需要仁者见仁。我的意思不是不尊重一个人的劳动成果，而是觉得看问题应看到实质。比如，这个地方到底对一个人来讲，他的作用重偏重于传播知识，还是更偏重于重名利。我们试想，就算如一些朋友所说，德隆朋友是为了他的个人名利，这些名利对于他又有什么实质性的意义呢？其实我看帖子只关注内容，一般不关注什么原创还是转载，因为关注那些东西太累，我觉得还是让知识产权局去管好一些，对于报章杂志等传统刊物多管一管好一些。这可能是我们的网站和别人的网站一不样的地方，追求务实更接近于我们的根本。

我不想过多地评说栖息谷对德隆朋友的意见，不过，我想，这样对德隆朋友的心灵是一种严重的伤害，如果德隆朋友因此而不再到栖息谷，我个人认为这应是栖息谷的一种莫大的遗憾。

记得半年以前，我曾看过一个帖子，是关于宣传栖息谷的，我记得非常清楚，当时发在“企业coach世界”，说“有一个新网站叫栖息谷，人气很不错，就连大家喜欢的德隆朋友也在上面发贴子，不信可以去看看”。我当时去看了，这个人说的的确不错，我也是从那时认识栖息谷和德隆的名字的。德隆朋友对栖息谷是否有贡献，大家自有评说。

我说了这么多，并不是提倡大家把别人的东西都写成是自己原创的，我只是觉得，与作为一个网站，对它交流知识的本身意义来说，贴子上是否设置成原创与否所占的影响是极小的。在我们的网站，如果在贴子的内容中没有特别注明，我都认为是转载的，而不管上面默认的是什么设置。如果你觉得别人在发贴子时，因为设置成了原创，而让你受到伤害，你完全可以跟贴说明这是你的原创贴，或者在你的贴子内容中注明，这是你的原创贴即可，比如成功之路网的原创编辑的电子书辑，无论任何人以任何方式发表，包括以原创的方式，我都不会反对的，我都会认为是他的疏忽，只要他没有恶意更改我的内容。我也发现一些人恶意更改我编的电子书，我辛苦地编了很多天，他拿去一改编，说是他编的，后来我也不再追究了，因为我的初衷也是知识共享。

我一直很敬佩德隆朋友为大家的服务意识，无论任何人对他作任何的评说，成功之路网都会永远信任他。并且，我们也正即将考虑将他升任为我们的论坛总版主。因为，他能给大家带来知识，我想，这是我们办公益网站的出发点和落脚点。

成功之路网站长：晓柏

2003/8/27

[此贴子已经被作者于2003-8-28 20:52:56编辑过]

我也是成功之路的网友,如果我没记错,在成功之路曾有朋友提出德隆剽窃家园这其他家人的原创文章,当时也看了您的说明.

您引用“企业coach世界”的这句话，说“有一个新网站叫栖息谷，人气很不错，就连大家喜欢的德隆朋友也在上面发贴子，不信可以去看看”。那时正是有人对coachsky进行恶意攻击的时候,我也在coachsky上看到家园对此事的看法.以及胡涂和coachsky站长的邮件记录!有人借此来达到个人目的,我都替家园惋惜!

您说"我们试想，就算如一些朋友所说，德隆朋友是为了他的个人名利，这些名利对于他又有什么实质性的意义呢？" 或许这正是您邀请德隆当总版主的原因!

我也支持知识共享,虽然我没有自己的原创发在家园,但我也做些传播知识的简单劳动.也把一些文章做成电子书和家人分享,但我都注明"版权归原作者所有"字样! 传播知识没错,但剽窃也没错吗?如果象您说的只注重内容,你何必如此在乎这个发帖的ID呢?

您认为家园伤害了德隆,我认为家园当初的宽容,给家园留下了此次的争论! 谁伤害了谁?

因为敬重您办公益网站的精神,特用您一词以示尊重,就象我尊重胡涂一样,只是胡涂太过宽容了!当然您比胡涂更加宽容!

我爱我家

以下是引用如风在2003-8-28 21:32:00的发言： 其实德隆为家园发了好多有益的东西，我不想细分哪能些是原创哪些是转帖，但是有一点我想说“凡是对自己有益的都是好的”。为什么一定要强调原创？一味的追求原创会造成对斑竹巨大的压力，结果会得不偿失。德隆为了家园花了很多心血， 据家园自己称家园目前还不是商业性的网站，据此推断，德隆为家园所做的工作都是义务性的，那就不要太苛求了！我很同意一位家人的意见----“扪心自问，有多少是原创呢？”呵呵，只不过大多数的家人都抱着宽容的态度，对所谓的“原创”一笑置之罢了，因为家人在家园是各取所需：） 希望德隆继续发帖子哦，虽然我对管理一窍不通：）

[此贴子已经被作者于2003-8-28 21:32:31编辑过]

'凡是对自己有益的都是好的',如果德隆剽窃了你的文章,你还会说好? 我很重视原创,不反对转帖,但反对剽窃. 如果我能和一篇文章的原创者交流,我的收获会比只看文章大的多.就象家园目前现在的一些原创,虽然不多,但是是原创,我能得到更多,家园的两期<谷仓>中的原创,都很好,至少我能和这些作者进行深入交流和学习. 转帖可以让我们有更多的信息来源,但这样的收获是肤浅的,原创的多少不重要,但只要是原创的就好! 剽窃则另当别论了,如果为了传播知识,没有必要剽窃吧?

我爱我家

以下是引用若愚在2003-8-28 22:18:00的发言：
听说德隆的ID早在几个月前就被盗用了，不知真假？
如果是真的，那么这几天的议论纷纷有何意义？
如果是假的，据我观察，德隆这两个月很少来栖息谷发贴，一个如机器般发贴上瘾的人怎么能忍受住两个月的寂寞？何况还有人说他沽名钓誉。。。
商业网站和免费知识交流网站有何区别？
大家来这里是为了维护知识产权还是为了学习？
德隆在这里发过很多帖子，但开价出售过这些东西吗？
说德隆是为了出名追风头，又有几个人知道他的真姓大名？

世间万物，人云亦云，关键是做到自己问心无愧。

听说?我听说,因为德隆的一篇稿件剽窃使一家报社被投诉! 我也不知是真是假?
如果这家报社愿意来证实,那么感激不尽!

如果是真的,我在想,要拿回一个密码很容易,只要和胡涂说一声就好了,他就这么不顾自己的ID任人盗用,还被用在剽窃上?在别的网站发生类似的事也是因为ID被盗?

您也注意到德隆最近两个月比较少来发帖,原因呢?我看公告,德隆在5月份就被指责剽窃了,虽然没有公开,胡涂!你当时怎么不公开!

我来家园是为了学习知识,但学习知识不等于不维护知识产权,这有矛盾?我们自己学习了,就可以不管知识产权了?

帖中说"说德隆是为了出名追风头，又有几个人知道他的真姓大名？"
前半句已是"事实婚姻",为何大家都在为德隆辩解,而视黄山松为无物?替黄山松可怜!
为何德隆连他的大名都不说?你知道为何吗?你知道他叫什么吗?好像你在前面说和他认识有日子了.

'世间万物，人云亦云，关键是做到自己问心无愧。 "这句说的好,所以不要人云亦云,用自己是思维去理性的看待此事.做到问心无愧,也要做好不后悔!

我爱我家

一骨碌说了一堆,因为是我发帖揭发德隆剽窃的.请大家不要骂我!

追根溯源,大家对德隆的尊重是来自他的转帖,还是他的讨论,还是所谓原创?大家想清了吗?
拨开迷雾看清这件事,家园究竟是想说明什么.我就不多说了,大家是明眼人,会比我看的更清的.不要再去歪曲此事了.
欣赏胡涂在另一个帖里说的,"时间会证明一切"!难得看到胡涂就此事发表看法,刚看了他的这个帖 http://www.21manager.com/dispbbs.asp?boardID=4&ID=18133 也更多的明白了一些事.
从这次的讨论中学习了很多,也看到很多,学习是一种快乐,但不要忘了我们我们的基本道德观!

zhms

其实德隆都还是很注重版权的，上次有位家人在资源中心上传了一些资料，德隆就指出来，说要注明转载他的东西。

少天

以下是引用地平线在2003-8-29 9:15:00的发言：
[quote]以下是引用jimsherry在2003-8-29 0:04:00的发言：

原则、纵容、给机会、得到信任……等等字眼不太适宜用到家园这个氛围的。

大家无非是不想看到以前心中尊敬的人突然就成一个罪人一样，何必呢。
  

少天：

请再给家园一点时间

我只能说，大多数人对德隆的认识是不够的。家园为什么这么做，并非仅仅只是依据现在公布出来的事实。甚至这些事实也有很多人没有认真看，因为他们觉得不重要，重要的是德隆对我有用，德隆的错误没有伤害我。也许你可以再审视一下你对德隆的了解有多深。再想想这个问题：一个威望越高的人，我们对他在诚信上的要求是不是应该越高？

如果你一定要求家园宽容，那么请你先给家园宽容一点时间。我相信，时间会证明很多东西。

最后，我并不认为一团和气、大家都是好好先生就是家园的氛围。就我自己而言，生活中的很多时候我缺乏勇气去面对自己的问题，我希望朋友的督促和直言可以帮得到我，尤其是在没有利益冲突的家园。
[/quote]

说真的，我对德隆了解不深，只知道他并非是一无事处的人，也有可能他的罪过比家园表现的更甚。那么，就如你说的，时间来证明一切吧。
我不再此事上多言了。

道貌岸然

不能为了我们可以看到好的帖子就纵容别人去剽窃！

如果被剽窃的是你的作品，你还这样宽容吗？

如果行善一生就可以行恶吗？我们是知识培训者，诚实的人品是第一位的

dreamerbug

本来以为这里的事情已经结束了，可现在看来越来越火了，真是让人不可理解了
上面有人说，我们下载MP3也应该付钱，因为我们在盗版，盗取别人的知识产权
如此类推，我们下载或购买盗版电影，也是盗取别人的知识产权
我们购买盗版书，购买盗版考研资料，购买盗版名牌衣服，都是盗取别人的知识产权了？！！！
好，既然这么说，为了对得起我的良心
我决心一个月里不下载MP3，不下载盗版电影，不买盗版书，不穿盗版名牌了
这个月我决心对得起知识产权！！！
不知道大家的道德底线是什么？
我觉得版主已经做出决定了，这个决定得到了大家的支持（包括我在内）
大家愿意在这里玩，就应该服从这里的游戏规则
所以争吵这么东西让人感觉挺无聊
老拿“道德”来说事是不是有点幼稚？
谈什么“自己所坚持的道德”是不是有些虚伪？
柏杨说我们东方人（言下之意是指我们中国人了）最擅长的是“窝里斗”
而且最要命的是，非要斗个结果出来，非要斗个你死我活
前提是要找个理由来斗!!!

zhinet

以下是引用ecool在2003-8-28 22:50:00的发言：
首先要澄清，德隆不是ftp, 他只是做了一些ftp能做的事情。
其次，请不要生气，出这种事情，最好不要感情用事，要理性判断，就事论事。
1、把德隆赶走，究竟有什么好处呢？德隆还爱来这里吗？我不知道。
2、什么叫做落井下石呢？德隆掉到井里了吗？如果若愚的说法正确，就是说大家基本上不知道德隆究竟是谁，那他最多不过损失一个网名，也没什么了不起的吧？而且，这个网站不过是德隆常来的一个网站而已，现在他不来了，但是别的可去的网站多的是。
德隆有没有掉井里我不知道，你知道吗？
3、你可以骂人，如果是骂我的话，我不在乎。不要紧，请骂。
谢谢。

我只说一句,你的比喻太不恰当,请问你下载过德LONG提供的资料吗?