<P>阿懒的逻辑中有个错误在于。没有明确恩格斯的"劳动创造了人本身" 中的标准。即石器这个标准是划分。</P><P>标准是什么？没有给一个参考度。参考度不同，往往结果也不一样</P><P>问题在于。这个参考度，不是很容易得到的，一切都只是相对。所以我认为。到底是鸡还是鸡蛋。这个问题也许曾经按照我们某些人的角度来说，或者说现在社会上价值观，也许有答案。但问题是，对于已经消失了的证据，怎么去证明呢？（好象是n年前，有2只鸡，一只是鸡爸爸，一只鸡妈妈，现在他们的骨灰成为了煤，并且混合到了一起。你能说清楚，哪些是鸡爸爸的部分，哪些是鸡妈妈的部分？）我们不能说明哪是哪部分的，那就说，这是个一个解不开的秘密。</P><P>我一直认为，有些秘密是不能揭开的，一旦揭开了，世界就乱套了。</P><P>不过对于。一种辩论来说，这确实是个论题。</P>
<P>大家都不对，不是先有鸡也不是先有蛋！！！！</P><P>大家想想，鸡和蛋是怎么来的，是从哪种动物进化来的？？</P>
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>坐云看月</I>在2004-12-25 20:28:59的发言：</B>
<P>恩格斯的"劳动创造了人本身"</P>
<P>根据恩格斯的"劳动创造了人本身"理论，我们知道，当有一个猿人打造出第一个石器的时候，当他完成这个动作的这一刻。在这一刻之前，他是猿人；这一刻之后，他就变成了人。</P>
<P>也就是说，这个石器是参考标准。只有制作这个石器后，猿人才是人。现在问题出来了：猿人做的什么东西才能叫石器？是按照猿人他们自己的标准来分，还是按照人的标准来分？如果我们按照猿人的标准来分，猿人做了一个他们认为的石器，这个标准后就是人了。那我接着按阿懒的逻辑来</P>
<P>我们站在x鸡的角度，x鸡认为，只有生出他们自己认为是鸡蛋的东西后，他们这一时刻就成为了鸡。
这不违反进化论。我们可以理解为。只有生出x鸡认为是鸡蛋的东西后，他们那一刻就进化为鸡了。（很容易理解。如，生出那种x鸡认为是鸡蛋的东西后，x鸡体内会发生变化，而进化为鸡）</P>
<P>这样，我们就可以认为是先有鸡蛋而非鸡</P></DIV>
<P>既然讨论到这里，就要说到马克思主义的认识论了，马克思主义认识论揭示了关于自然、社会和人的思想发展的普遍规律，为一切科学研究提供了方法论：一要按客观事物的本来面貌来认识它们，不要为种种唯心主义观点所蒙蔽；二世界上的事物都是互相联系的，不要孤立地看问题；三事物是发展变化的，不要静止地看问题；四在事物的现象与本质之间存在着矛盾，必须要透过现象，看到事物的本质，即抓住事物的规律性的东西，才能真正认识到客观事物的真面目。</P>
<P>首先，认识的主体是人，站在x鸡的角度的提法本身就是不成立的，是唯心的，因为鸡本身不具备认识世界的能力；其次，鸡和蛋是一个循环的过程，要用联系的观点看问题；最后，必须通过生物科技的发展，用科学的手段来认识问题，通过对基因组合的逆推，找出鸡的发展进程，只有这样，才能知道是先有鸡还是先有蛋。</P>
<P>何必呢，这个讨论深了，我们会很迷惘的，而且对于我们来说没有意义啊！！！！</P>
<P>在没有鸡以前，由于某种原因造成一个鸡的前身的某个蛋或它自身的基因发生突变，于是神奇的鸡出现了，总之就象楼主描述的，先有鸡，然后开始了蛋孵化成鸡的历史。</P><P>这个题目描述了事物的本质，理解清楚还是有相当大的难度!</P>
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>netbooks</I>在2004-7-23 9:04:00的发言：</B>
鸡和狗、猪一样都是人类训化的结果。最早的鸡应该是人类从鸟类训化而得来的。不是随便一个蛋都能生出鸡来。</DIV>
<P><FONT face=隶书 color=#666666 size=6>哈哈，有道理。下次再有人问先有蛋还是先有鸡，我就告诉他：先有人！</FONT></P>
<P>因为有了人，才有这个问题。</P>
[此贴子已经被作者于2005-1-2 11:13:30编辑过]
鸡蛋，鸡在蛋前面。。。：）
<P><FONT size=4>唉，居然有这么多可爱的家人和我一起来探讨这个好像很无聊.很没有意义的话题，呵呵。</FONT></P><P><FONT size=4>就目前的情况来看，正方的辩论还是占上风的。</FONT></P><P><FONT size=4>无论如何，希望大家能够同意这种观点:</FONT></P><P><FONT size=4>“这个世界上没有解决不了的问题，只是我们暂时没有找到方法而已。”</FONT></P>
<P>当然是先有鸡后有蛋，这还用论证吗？</P>
<P>如果只是将达尔文的<FONT color=#000000>生物</FONT>进化论与恩格斯的"劳动创造了<FONT color=#000000>人</FONT>本身"理论，作为本论证的理论前提的话，毋庸置疑，一定是先有鸡后有蛋。</P>
<P>从达尔文的<FONT color=#ff0000>生物</FONT>进化论与恩格斯的"劳动创造了<FONT color=#ff0000>人</FONT>本身"理论，我们可以找到一个共同点就是两个理论均以生物为前提；而为生物，因此，结论是先有鸡后有蛋。</P>
<P>据史料记载，达尔文临终前信奉了基督教，这就意味着他已推翻了自己的生物进化论；原因是，根据圣经的创世纪篇，毫无疑问，地球上的生物都是上帝造的，也就是说上帝先造了鸡。因此，结论还是先有鸡还是先有蛋。</P>
[此贴子已经被作者于2005-1-23 21:02:29编辑过]
有谁看过修道的书籍吗？里面的论述很有意思，我也愿意相信。而不愿意去看些狡辩和瞎扯的论证。